HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Немного конспирологии о будущем
Страницы (9): « Первая ... « 4 5 6 7 [8] 9 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 10933
Возраст: 30

Рейтинг



Цитата:
Ku2zoff писал:
Всё движется к тому, что остаются три платформы: ведроид, виндовс и консоли.


Что движется? Куда движется? Все озвученные тобой платформы, это собственность крупных корпораций, далеко не всем такое подходит.

Цитата:
Ku2zoff писал:
У меня есть ощущение, что консоли в скором времени перейдут на какую-то одну ОС, может быть на тот же андроид, учитывая его впопу-лярность.


Вот у меня есть на работе принтер, кто-бы мог подумать? На ведроиде! Даже экран сенсорный. В теории на нём можно даже дуум запустить, а может быть и кваку. Но с другой стороны, нафига закладывать в глупый принтер железо от мобилы? Это безсмысленное удорожание и уступание рынка конкурентам.

Так зачем например той же Сони, засылать барыши Гуглу, когда они могут на Линуксе собрать свой Больдженос и сами барыжить им налево и направо?

Цитата:
Ku2zoff писал:
Собсно, раньше как было? Для популярных игр делали выделенные сервера под линукс, чтобы крутить этот сервер параллельно с чем-то ещё. Сейчас у любой массовой мультиплеерной игры свои собственные сервера из-за огромного онлайна. В таком случае отпадает надобность писать кроссплатформенный код для сервера, сервер может быть и на винде. А клиент так и так будет виндовый. Да и о чём вообще речь? Поддержка андроид и айос реализована на уровне движков, написанных на сях. И там не нужны кроссплатформенные библиотеки недоязыков, о которых мы лицемерно умалчиваем.


У тебя какое то очень скудное представление о фронтенде и бекенде. Сервера арендуются у частных фирм, и у каждой из них весьма разношостное железо и предоставляемые дистрибутивы. Не веришь мне? Посмотри сам, что предоставляет тот же Гугл и Амазон. А про клиентовские приложения, тут бы вообще молчал, негры вон Ксаш даже на часах запускали.

Цитата:
Ku2zoff писал:
Все эти виртуальные машины - морально уже пережиток прошлого, на самом деле. Когда каждый городил свой огород. Нужен ни какой-то язык с виртуальной машиной, чтобы выполняться на разных платформах, а рантаймы языка, скомпиленные под целевую платформу, чтобы без проблем собирать нативные приложения. Но это сложно, учитывая многообразие мобильных процессоров.


Безусловно это офигенное решение, вместо того чтобы писать свой проект, параллельно ещё вести поддержку прослоек под каждую платформу. Если тебе некуда девать деньги, это отличное решение. Особенно для всяких ученных и студентов, у которых бюджета кот наплакал.

__________________
Запад - лохи, Штаты - дуры. Мы фанаты диктатуры

Отредактировано FiEctro 11-05-2022 в 19:13

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209128

Старое сообщение 11-05-2022 19:11
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 29685
Нанёс повреждений: 390 ед.

Рейтинг



Цитата:
FiEctro писал:
Вот у меня есть на работе принтер, кто-бы мог подумать?

Действительно! Никогда бы не подумал, что у тебя на работе есть принтер.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

>> так а раньше почему падало ?
> Потому что говно ваш С++, вот почему

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209134

Старое сообщение 11-05-2022 21:08
-
Ku2zoff
Мастер Ёда из Деревни Дуракоф

Дата регистрации: Apr 2007
Проживает: В Деревне дураков
Сообщений: 6544
Возраст: 31

Рейтинг



Цитата:
FiEctro писал:
Что движется? Куда движется?

На мобильном рынке остались две оси. Из всего прошлого многообразия. Все симбианы, аши, бады, даже виндовсы - сдохли. На десктопном рынке ситуация неизменна - 95% за виндой, небольшой процент за макосью, остальные - никому не нужны.
Цитата:
FiEctro писал:
Все озвученные тобой платформы, это собственность крупных корпораций, далеко не всем такое подходит.

Ещё как подходит, учитывая, что такие же крупные копро-рации свернули свои собственные разработки, и теперь ограничиваются лишь написанием оболочек типа миуи, вануи, мэджикуи и всякой прочей чуши для запихивания своих сервисов в устройства.
Цитата:
FiEctro писал:
с другой стороны, нафига закладывать в глупый принтер железо от мобилы? Это безсмысленное удорожание и уступание рынка конкурентам.

Нафига закладывать в глупый роутер железо от Raspberry Pi, нафига закладывать в глупый телевизор железо от планшета? Кто их, этих инженеров, разберёт? Наверное, иногда проще взять уже готовую плату, и наштамповать сто партий изделий за полгода, чем потратить полтора года на разработку платы именно под это конкретное изделие. Немедленно вспоминается фильм "Солдатики"
Цитата:
FiEctro писал:
вместо того чтобы писать свой проект, параллельно ещё вести поддержку прослоек под каждую платформу

Каких прослоек? Мейнтенеры яп уже всё сделают.
Цитата:
FiEctro писал:
для всяких ученных и студентов

Останется только писать софт.
Цитата:
FiEctro писал:
про клиентовские приложения, тут бы вообще молчал, негры вон Ксаш даже на часах запускали.

Какой-то неудачный пример ты привёл. Ксаш так-то до этого портировали на Андроид. А ещё раньше Дядя Миша сорцы открыл.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209140

Старое сообщение 12-05-2022 04:17
- За что?
AntiPlayer
Highway to Hell

Дата регистрации: May 2006
Проживает: Смоленск
Сообщений: 1009
Возраст: 31

Рейтинг



Цитата:
Ku2zoff писал:
что консоли в скором времени перейдут на какую-то одну ОС, может быть на тот же андроид, учитывая его впопу-лярность.

Это противоречит самой идеи консолей.

Цитата:
Ku2zoff писал:
Из всего прошлого многообразия. Все симбианы, аши, бады, даже виндовсы - сдохли.

Так они и сдохли, потому что у них не было виртуальной машины и простого удобного ЯП, который бы позволял наименьшими усилиями поддерживать зоопарк устройств.

Цитата:
Ku2zoff писал:
Каких прослоек? Мейнтенеры яп уже всё сделают.

Добавление поддержки MacOS в нашем проекте стоило пол года работы, сейчас отнимает около 15% времени на ее текущую поддержку. Что-то никакие мейнтейнеры ничего не сделали за нас.

__________________
I tell you to enjoy life

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209147

Старое сообщение 12-05-2022 07:02
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 29685
Нанёс повреждений: 390 ед.

Рейтинг



Цитата:
AntiPlayer писал:
который бы позволял наименьшими усилиями поддерживать зоопарк устройств

Да почему же на винде 99% приложений работает чуть ли не со времён Win 3.11 и заканчивая 11-й виндой, прекрасно сохраняя обратную совместимость, а на андроиде смена поколения гарантированно обозначает, что старый софт на новой платформе не заведётся и новый софт на старой тоже.
Хотя везде - ява, только виртуальные машины меняются. То они на лету компилировались, то начали заранее собираться. Но факт есть факт - никакой совместимостью на андроиде даже близко не пахнет.
Если бы это был не телефон, а десктоп, у этой платформы было бы еще меньше пользователей, чем у линукса. Но телефоны не поставляются без предустановленного софта и большинство просто не вникает в такие детали.
К тому же телефоны - это устройства где никто не ставит новых программ, как правило. Ну есть конечно чудики - игр каких-то с гуглплея накачают или программ обработки фото. Но честные, умные, добрые, смелые, пряморукие пользователи никогда не устанавливают на телефон ничего. Потому что он от этого начинает только хуже работать, а ведь за него деньги плочены.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

>> так а раньше почему падало ?
> Потому что говно ваш С++, вот почему

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209148

Старое сообщение 12-05-2022 07:13
-
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 10933
Возраст: 30

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Но честные, умные, добрые, смелые, пряморукие пользователи никогда не устанавливают на телефон ничего. Потому что он от этого начинает только хуже работать, а ведь за него деньги плочены.


Хуже начинает работать из-за обновлений которые не оптимизированы под это устройство. Юзай стоковую версию, и будет всё ок. А приложения скачал ты их или нет (если это конечно не откровенная вирусня или майнер), на фоне не будут работать, если ты их принудительно не включал. А то я знаю таких, откроют 90 вкладок в браузере и жалуются что всё тормозит. Благо в последнее время Андроид хорошо оптимизирует такие вещи.

__________________
Запад - лохи, Штаты - дуры. Мы фанаты диктатуры

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209149

Старое сообщение 12-05-2022 07:16
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 29685
Нанёс повреждений: 390 ед.

Рейтинг



Я вам кстати расскажу один прикол на эту тему. WindowsAPI - это просто список функций в глобальном пространстве имён. Со времён Win 3.11, ну по крайней мере WIn95OCR2, т.е. 32-битной версии его основной набор практически не менялся. Вообще есть такой сайт, там занимаются вычислением что в интерфейс было добавлено, что убрано и как от этого поменялась совместимость. Но факт остается фактом - библиотека просто по имени находит функцию и вызывает её. А если не находит - выдаёт ошибку.
И всё сразу понятно даже непродвинутому юзеру. Он эту ошибку задаёт в гугель качает другую билиотеку и всё работает. Совсем другое дело - интерфейсы. Это когда разные функции группируются по какому-то признаку. Т.е. - не в глобальном пространстве. Конечно здесь тоже вовсе необязательно поиск идёт по смещениям в памяти, он может быть и по именам тоже (особенно в виртуальной машине), но смысл в другом.
Как только создаются такие интерфейсы - сразу начинают чесаться руки еще раз всё перегруппировать. А потом еще, еще и еще. То одну функцию в другой интерфейс, то наоборот новый создать. Ни о какой совместимости не может быть и речи при таком подходе. Т.е. даже на этом этапе полная чертовщина творится, даже если всё остальное осталось бинарно совместимым. Какое-то проклятие интерфейсов, ей-богу.

Добавлено 12-05-2022 в 10:22:

Цитата:
FiEctro писал:
из-за обновлений которые не оптимизированы под это устройство

Обновлений, которые не оптимзированы
Неоптимизированные обновления

Да, я сразу должен был догадаться.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

>> так а раньше почему падало ?
> Потому что говно ваш С++, вот почему

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209150

Старое сообщение 12-05-2022 07:22
-
FiEctro
Кот Арсис

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: код
Сообщений: 10933
Возраст: 30

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Обновлений, которые не оптимзированы
Неоптимизированные обновления

Да, я сразу должен был догадаться.


Дык ты сам посмотри как система со времинем распухает. Мне и винда и макось регулярно диск засирает.

Цитата:
Дядя Миша писал:
И всё сразу понятно даже непродвинутому юзеру. Он эту ошибку задаёт в гугель качает другую билиотеку и всё работает. Совсем другое дело - интерфейсы. Это когда разные функции группируются по какому-то признаку. Т.е. - не в глобальном пространстве. Конечно здесь тоже вовсе необязательно поиск идёт по смещениям в памяти, он может быть и по именам тоже (особенно в виртуальной машине), но смысл в другом.


Ну да, посмотри теже виндовые либы, и x64 и x86 и ещё под разную винду может быть одна и таже либа с одним и тем же названием Я уж этого дерьма нахлебался полностью, когда качаешь искомую либу, а она выдаёт ошибку из-за того что не получается к ней обратиться.

__________________
Запад - лохи, Штаты - дуры. Мы фанаты диктатуры

Отредактировано FiEctro 12-05-2022 в 07:59

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209151

Старое сообщение 12-05-2022 07:58
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 29685
Нанёс повреждений: 390 ед.

Рейтинг



Цитата:
FiEctro писал:
Дык ты сам посмотри как система со времинем распухает

Больше всего распухает именно андроид. Причём никакая чистка не помогает. А винда пухнет, только если ей постоянно новый софт ставить и удолять.

Цитата:
FiEctro писал:
и x64 и x86 и ещё под разную винду

Никто уже не замечает что 32-х битный софт продолжает работать под 64-х битной виндой. Это считается само-собой разумеющимся, да.

Добавлено 12-05-2022 в 12:33:

Насчёт перетасовки интерфейсов приведу условный пример.
Вот скажем был у нас изначально квадратный корень в интерфейсе Math.
Math.Sqrt
А потом добавилась быстрая математика, интерфейсы перетасовали и теперь обычный корень зовётся StdMath.Sqrt и есть FastMath.Sqrt. И всё - теперь всё по новой. Из реальных примеров, то что мне в голову первое пришло - PhysX.
Которому исторические интерфейсы с префиксом nx (NovodeX) позаменяли на px (PhysX). Естественно вся совместимость пошла лесом.
Мало этого - они еще и все интерфейсы внутри перетасовали заново.
Другой пример - DirectX, который до десятой версии каждый раз полностью видоизменялся, то одно добавят, то другое вырежут. И только начиная с десятой версии (вроде бы) там появилась совместимость и наследственность.
Проще говоря - нечто вроде расширений как в OpenGL.

Vulkan в этом плане вообще кошмар. Нам ведь обещали - единый тонкий слой абстракции, стабильные драйвера, которые будут работать везде, обновлять не надо. На практике - вышли версии 1.0, 1.1, 1.2, которые между собой не слишком совместимы. Потому что примеры, написанные под 1.0, могут давать синий экран на версии 1.2 и наоборот. Аналогично, написанное под Nvidia может валиться в синьку на радеонах. Ну я лично не знаю насколько там всё плохо, но на геймдеве есть большая тема и там можно проникнуться. Так мало этого! Они еще и расширения начали вводить, ну правильно, Хронос за что не возьмётся, у него опять OpenGL получается, профдеформация. Так вот стоило городить огород?
А в январе этого года уже и версия 1.3 вышла.
Знаете в многопоточных системах есть нехорошее состояние гонки, когда процессы конфликтуют за одновременный доступ к одному участку памяти и программа ведёт себя непредсказуемо. Но ведь тоже самое справедливо и для написания программ в целом. Нельзя чтобы одни постоянно обновляли фреймворк или апи, а другие пытались успеть написать на этом рабочее приложение, скорее быстрее, пока не протухло и не объявили deprecated. Собственно, я почему по прежнему предпочитаю OpenGL - он перестал меняться, стал стабильным наконец-то. Т.е. это как вино хорошей выдержки. Интересно когда до большинства дойдет эта нехитрая истина.

Добавлено 12-05-2022 в 12:37:

Вообще я думаю вот эта программисткая падкость на всё новое только увеличивает энтропию. Вот взять как у нас на форуме говорят - no pix, no clicks. Понимают уже, что не всякое новое стоит рассматривать, так сказать.
Но это почему происходит, сейчас молодое поколение пограммистов подрастает, а молодёж падка на всякие новшества, вот и потребялет.
А тут нужен здоровый консерватизм. Вышло какое-то новое API - морду кирпичом, даже не смотреть в его сторону. Мало ли. Через год там вообще всё позаменяли - ага, ждём. Ну и если спустя три года больше ничего не поменялось - значит продукт прошёл проверку временем.
Правда он при этом попадает в интересную ситуацию "получить опыт работы но без опыта никуда не берут", но ведь и в жизни только так настоящие специалисты получаются. Так почему же мы должны делать исключения для чего-то еще?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

>> так а раньше почему падало ?
> Потому что говно ваш С++, вот почему

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209152

Старое сообщение 12-05-2022 09:37
-
(_-=ZhekA=-_)
Житель форума

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Jan 2006
Проживает: Москва
Сообщений: 3616
Возраст: 34

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
а на андроиде смена поколения гарантированно обозначает, что старый софт на новой платформе не заведётся и новый софт на старой тоже.

Не правда, я у себя на телефоне запускаю разные игры и приложения от старых версий андройда на 12 версии и проблем нет

__________________
Kiss my ass if you don't like my Ford!
------------------------------------------
Game Area51 Update 1
First Person Shooter Released Jul 24, 2017
The game is a 3d shooter with the elements of the quest.

http://button.moddb.com/download/medium/125531.png

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209153

Старое сообщение 12-05-2022 09:40
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 29685
Нанёс повреждений: 390 ед.

Рейтинг



(_-=ZhekA=-_) насколько старой?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

>> так а раньше почему падало ?
> Потому что говно ваш С++, вот почему

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209154

Старое сообщение 12-05-2022 10:10
-
(_-=ZhekA=-_)
Житель форума

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Jan 2006
Проживает: Москва
Сообщений: 3616
Возраст: 34

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
(_-=ZhekA=-_) насколько старой?

от 5 и 6 версии

__________________
Kiss my ass if you don't like my Ford!
------------------------------------------
Game Area51 Update 1
First Person Shooter Released Jul 24, 2017
The game is a 3d shooter with the elements of the quest.

http://button.moddb.com/download/medium/125531.png

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209155

Старое сообщение 12-05-2022 10:18
- За что?
 Дядя Миша
who said meow?

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 29685
Нанёс повреждений: 390 ед.

Рейтинг



Если верить таблички вот в этой статье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_версий_Android минималка - 4.4.
Всё что ниже уже не поддерживается. Хотя по моим меркам мой первый телефон на андроиде имел версию 4.0 и это был 2014-й год. Уже всё протухло.
XP к примеру 20 лет поддерживали.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

>> так а раньше почему падало ?
> Потому что говно ваш С++, вот почему

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209157

Старое сообщение 12-05-2022 11:07
-
(_-=ZhekA=-_)
Житель форума

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Jan 2006
Проживает: Москва
Сообщений: 3616
Возраст: 34

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
Если верить таблички вот в этой статье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_версий_Android минималка - 4.4.
Всё что ниже уже не поддерживается. Хотя по моим меркам мой первый телефон на андроиде имел версию 4.0 и это был 2014-й год. Уже всё протухло.
XP к примеру 20 лет поддерживали.

Ну хз то, что мне нужно работает, а остальное меня вообще не парит

__________________
Kiss my ass if you don't like my Ford!
------------------------------------------
Game Area51 Update 1
First Person Shooter Released Jul 24, 2017
The game is a 3d shooter with the elements of the quest.

http://button.moddb.com/download/medium/125531.png

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209164

Старое сообщение 12-05-2022 14:37
- За что?
Ku2zoff
Мастер Ёда из Деревни Дуракоф

Дата регистрации: Apr 2007
Проживает: В Деревне дураков
Сообщений: 6544
Возраст: 31

Рейтинг



Цитата:
Дядя Миша писал:
минималка - 4.4.
Всё что ниже уже не поддерживается.

Для большинства приложений минималка - 4 андроид. Мой знакомый очень долго пользовался Galaxy Note II, до 2020 года. И до сих пор бы пользовался, но что-то деграднуло на плате, и аппарат стал сильно жрать батарею.
Цитата:
Дядя Миша писал:
2014-й год. Уже всё протухло.
XP к примеру 20 лет поддерживали.

Не стоит сравнивать десктопную ось с мобильной говнопарашей. Ты же сам выше писал, что телефоны берут из-за предустановленного софта. С пк ситуация обратная - чем он искаропки чище, тем юзеру комфортнее. Меньше тормозит и есть место под привычный софт. Жаль, что пользователи ноутбуков не всегда догоняют брать аппараты с FreeDos. С предустановленной виндой в комплекте идёт такая куча мусора, что ноутбук работает медленнее телефона. Один плюс: ключик винды, зашитый в бивис.

Сообщить модератору | | IP: Записан
Сообщение: 209165

Старое сообщение 12-05-2022 14:39
- За что?
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 09:08. Новая тема    Ответить
Страницы (9): « Первая ... « 4 5 6 7 [8] 9 »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Немного конспирологии о будущем
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2022