Government-Man писал: А возможность публично критиковать решения президента и властей - это и есть один из признаков демократии.
Опять же - всему своё время. Чтобы критика власти ни на что не влияла, как в США, народ должен стать достаточно пассивным. Чтобы прочитал утром в газете критику, высказал наболевшее кофемашине, и дальше пошёл двигать экономику и плотить нолог. А в РФ есть проблема - народ ещё пока впечатлительный и доверчивый, многое близко к сердцу принимает. И здесь большое пространство для злоупотреблений разными манипуляторами.
Добавлено 27-08-2020 в 23:51:
Цитата:
ForestGirl писала: ты шо, Батька, много так пририсовал? Не мог 56 процентами ограничиться?
AntiPlayer писал: 26 лет во власти. У любого поедет крыша.
Так-то некоторые цари/короли и подольше сидели.
thambs
Так я давно говорю - надо вкладывать больше ресурсов в пропаганду, а не в сапоги со штыками (но про них тоже забывать нельзя, ессно - на этом фоне лозунги "defund the police" звучали просто смехотворно, неужели кто-то правда в это верил?). Пропаганда должна быть не только ТВ, но и в интернетах. Чтобы появлялось всё больше думающих и образованных людей, которые искренне разделяют политику партии, а идущее вразрез яростно отметают как "чужеродные ценности". Так мы сформируем целостное общество, которое в едином порыве будет строить капитализм. Или коммунизм. Ну не важно какой -изм (не ему решать).
Добавлено 28-08-2020 в 02:14:
nemyax
What are you craving? Some dick taters, or fresh democrap?
Чот тебя занесло, по моему. Сейчас напишу своё видение, а ты возрази тогда.
Цитата:
думающих и образованных людей, которые искренне разделяют политику партии
Если человек думающий и образованный, то политика партии его/её интересует только в контексте максимизации собственного дохода, и дохода ближайшего окружения (семья, друзья, соцгруппа). Т.е. работает это исключительно применительно самим номенклатурщикам и силовикам.
Цитата:
сапоги со штыками
позволяют немного расширить группу интересов, за счёт того что даёт некоторым людям возможность получать удовольствие от идейной сопричастности к полицейскому насилию, удовлетворяя тем самым их чувство стадности.
Но, всегда остаётся прослойка образованных людей, которые не являются ни ни прямыми выгодополучателями, ни садистами. В постиндустривальном обществе это достаточно большая и необходимая прослойка. Пропаганда для на них не работает, но прекрасно работает страх. А что бы этот страх не пропадал необходимо создавать атмосферу неизбежности полицейского террора. Не обязательно устраивать массовые убийства, как кумир всех православных тов. Сталин, но практика полицейского насилия должна быть такая, что бы любой гражданин понимал, что он виновен просто по факту своего рождения, и только предельная незаметность и лояльность с большой вероятностью избавят срока и пыток. Иными словами, всё это должно воспитывать в гражданах выученную беспомощьность.
ps Я сейчас подумал, кстати, это очень близко к православной концепции первородного и не только греха.
Цитата:
сформируем целостное общество
Целостное общество только у национал-социалостов получилось, где этих самых "2% говна" физически уничтожили. А так-то даже заглотные коммунисты не смогли. Сколько не сажали и не стреляли, а всё равно кругом дисседенты с низов до верхов.
thambs писал: Т.е. работает это исключительно применительно самим номенклатурщикам и силовикам.
Вот тут вижу противоречие. Стабильность в стране - неважно, кто во главе, демократ или диктатор, главное адекватный и договороспособный - приводит к тому, что в стране хотят вести бизнес. Бизнес это и есть то, что ведёт к максимизации собственного дохода. Фактически нам даже не важно, какие именно законы, если они не мешают непосредственно бизнесу - упоминается ли Б-г в Конституции, разрешены ли гей-браки, действует ли "закон подлецов" и т.п.
Раскол в обществе это потенциальная нестабильность. Даже в условно стабильных США, но во время эпохи трампизма, когда раскол в обществе вырос, бизнес начал беспокоиться, а беспокойство это всегда потерянные нервы и деньги. Не согласен?
Цитата:
thambs писал: Пропаганда для на них не работает
Возражу. Пропаганда для них прекрасно работает. Вопрос в том, какая пропаганда им больше по душе? А это уже вопрос к качеству пропаганды. Мне, например, нравится французский сыр, и я его предпочитаю российскому, а был бы российский лучше - почему бы не предпочесть его? Так и с пропагандой, имхо. Возможно, дело даже не в её слабости, а то что рассчитана она на другие прослойки. Но имхо - должно быть что-то более универсальное.
Цитата:
thambs писал: что бы любой гражданин понимал, что он виновен просто по факту своего рождения, и только предельная незаметность и лояльность с большой вероятностью избавят срока и пыток.
Ну посмотри на США - тут ничего подобного нет, зато есть с детства уроки патриотизма и клятва в верности флагу в школе каждое утро. Это тоже прекрасно работает, просто обрабатывать граждан надо с раннего детства. Мне кажется, это правильное направление движения.
Цитата:
thambs писал: Сколько не сажали и не стреляли, а всё равно кругом дисседенты с низов до верхов.
Ну во-первых, сажали не так много, как следовало бы, если следовать твоей концепции зачистки. И не потому, что "не получилось", а потому что, видимо, не хотели.
А во-вторых, кругом ли были диссиденты? Другой вопрос, что кмк один диссидент, попав незаметно во власть, может натворить бед больше, чем десяток головотяпистых, но идейно выдержанных товарищей.
Цитата:
thambs писал: как кумир всех православных тов. Сталин
Так он не за это кумир, а за то что пиво пьём не немецкое, ну.
Добавлено 28-08-2020 в 03:33:
thambs
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
Стабильность гарантируется фактической несменяемостью власти автократа. Автократ служит арбитром между силовыми, номенклатурными и мафиозными элитами и не даёт им устроить гражданскую войну. Любые экономические потрясения в таком случае можно решить за счёт бюджета, изменения налогового законодательства, отмены социалки и пр. Всё остальное лишнее.
Цитата:
Фактически нам даже не важно, какие именно законы, если они не мешают непосредственно бизнесу
Ну так в РФ и первичны договорённости между группировками элит. Кадыров, вроде, как-то прямо так и говорил что все ваши законы ерунда, у него есть Коран и Аллах даёт деньги.
Цитата:
Бизнес это и есть то, что ведёт к максимизации собственного дохода.
Ну? Т.к. закон в принципе ничего не гарантирует, то что бы успешно вести бизнес нужно быть близким другом Путина. В противном случае всегда есть риск что придут силовики и положат мордой в пол, от этого даже члены Партии не застрахованы, сколько уже случаев было. Т.е. мы возвращаемся к тому, что выгодополучатели -- ограниченное число силовиков и номенклатурщиков. Спокойствие остальных можно обеспечить только террором.
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
Добавлено 28-08-2020 в 00:58:
Цитата:
кругом ли были диссиденты?
Насколько я понимаю то время из рассказов очевидцев, в 80е пропаганда построения заглотного коммунизма к 80му году перестала работать, другой не завезли, а вернуть уровень террора 30х годов уже не получалось, в т.ч. из за последствий 20го съезда. В результате большинство людей хоть и участвовало в видимости обрядов и церемоний, но со скрещёнными пальцами, а сами слушали запрещённые песни, читали запрещённые кники, пили пепси-колу и вообще хотели просто мирно жить как белые люди.
В конце концов, этими идеями заражаются даже номенклатурщики:
Цитата:
а потому что, видимо, не хотели.
А в результате, раскол и передел собственности между ними максимально некомфортным образом. В 20--х передел закончился, сформировались новые договорённости, а отжившие своё сказки про заглотный коммунизм заменили на куда как более прогрессивное атомное православие и тюремную гомофобию.
Т.е., если я правильно понимаю весь этот процесс, то после десталинизации власть перешла от чекистов к номенклатурщикам, а в результате переворота 90х-2000х обратно к чекистам.
| IP: 
27-08-2020 16:45
