FiEctro писал: Энтити это теже блюпринты просто неудобные и без нормальной визуализации.
Наоборот. Блюпринты - это избыточная визуализация. Визуальный мусор.
Я ставлю на уровень монстра и мне плевать как он там внутри устроен.
Главное чтобы он делал то, что я хочу.
Добавлено 18-12-2023 в 21:46:
Тем временем я восстановил работоспособность демок Quake3 и XreaL.
Мог бы выложить, но сперва хочется написать для них хотя бы минимальный код - ротатабли, лаунч-пады, двери. Такие заготовки будут народу гораздо интереснее.
Смысл у них примерно один и тот же, есть инпут и отпут и функционал. Но всё же визуализация энтитей нод бы была бы нагляднее чем просто имена в настройках энтитей которые ведут хрен знает куда. Вот представь у тебя есть 2 экрана сцена и нодовый эдитор. Нажимаешь на энтитию на сцене и он выделяет твою ноду на втором экране и показывает сразу куда и что подключено. И наоборот вместо того чтобы искать энтитию на сцене, особенно если она огромная ты можешь найти её на 2д доске как ноду, а чтобы переключиться на неё на сцене, нажать ПКМ -> Go to entity. Главное что видно все связи будет.
Таким образом на энтитиях уже можно было бы реально сложную логику делать, а главное наглядно, а не заниматься вслепую доктортрессизмом.
Цитата:
Дядя Миша писал: Мог бы выложить, но сперва хочется написать для них хотя бы минимальный код - ротатабли, лаунч-пады, двери. Такие заготовки будут народу гораздо интереснее.
Ротатабли и двери конечно хорошо, но логика и трансформы лучше.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
FiEctro писал: Таким образом на энтитиях уже можно было бы реально сложную логику делать
Зачем делать сложную логику на энтитях, если можно написать скрипты?
Я думал, поколение любителей блоков и стрелочек вымерло вместе с Game maker, году в 2005м
Или тут подход "everything old is new again"?
FiEctro писал: Вот представь у тебя есть 2 экрана сцена и нодовый эдитор. Нажимаешь на энтитию на сцене и он выделяет твою ноду на втором экране и показывает сразу куда и что подключено. И наоборот вместо того чтобы искать энтитию на сцене, особенно если она огромная ты можешь найти её на 2д доске как ноду, а чтобы переключиться на неё на сцене, нажать ПКМ -> Go to entity. Главное что видно все связи будет.
Это и есть доктортрессизм, только в современной обвертке.
Добавлено 18-12-2023 в 23:38:
Мне особенно нравится когда поведение монстра настраивают через ноды сцены или что-то в этом роде. Как будто все самые поганые практики из программирования собрали вместе и засунули в игровые движки.
XaeroX писал: Зачем делать сложную логику на энтитях, если можно написать скрипты?
Я думал, поколение любителей блоков и стрелочек вымерло вместе с Game maker, году в 2005м
Или тут подход "everything old is new again"?
Не знаю, ДМ говорит что энтитии лучше.
Цитата:
Дядя Миша писал: Мне особенно нравится когда поведение монстра настраивают через ноды сцены или что-то в этом роде. Как будто все самые поганые практики из программирования собрали вместе и засунули в игровые движки.
Возможно потому что это быстрее и это могут делать люди особо не знакомые с программированием. Хардкодить всё прибивать гвоздями ещё более поганая практика.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
FiEctro писал: Возможно потому что это быстрее и это могут делать люди особо не знакомые с программированием
Низкий порог входа как правило гарантирует отвратительный результат или вообще его отсутствие. То вот да, вроде бы и модель на карту поставилась и скрипт написался, который дверь открывает. Но между этой дверью и реальной игрой ровно такая же пропасть, которая была бы с высоким порогом входа.
Дядя Миша писал: Но между этой дверью и реальной игрой ровно такая же пропасть, которая была бы с высоким порогом входа.
Ну так в этом и заключается мастерство написания движков для разработчиков. Чтобы как раз убрать всю рутину без потери основого функционала. Иначе бы каждый писал свой движок на С++ или ассемблере.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
FiEctro писал: Иначе бы каждый писал свой движок на С++ или ассемблере.
Да писать можно хоть на питоне (игровую логику, в смысле). Мне другое интересно - как ДЕБАЖЫТЬ эти ваши стрелочки и блоки? Ну представь классическую ситуацию - всё сделано совершенно правильно, а включаешь - не работает. Куда ставить брейкпоинты, куда втыкать принт-стейтменты?
FiEctro есть три подхода к разработке игры:
1. дизайнер расставляет объекты и связывает их событиями.
2. дизайнер расставляет ноды и пытается через эти ноды заставить объекты что-то делать
3. дизайнер углубляется в код и понимает, что кодить куда интереснее, чем расставлять объекты. С этого момента он уже потерян для мира как дизайнер.
На первом подходе сделана куча игр и модов. Второй подход - это то, чем вы занимаетесь на Юнити, без особенных успехов. Движение есть, а результата нет. Третий подход как правило ведёт в никуда. Но есть исключения.
Добавлено 19-12-2023 в 08:24:
Цитата:
XaeroX писал: Мне другое интересно - как ДЕБАЖЫТЬ эти ваши стрелочки и блоки?
Добавляешь рядом отдельный блок дебага, связываешь стрелочкой.
XaeroX писал: Мне другое интересно - как ДЕБАЖЫТЬ эти ваши стрелочки и блоки?
Очень просто ) в логике, которую ты делал ставишь где-нибудь бреакпоинт или несколько и запускаешь проект, как только доходит до этого места, где стоит бреакпоинт, то тебя автоматом перебрасывает к этому месту и там можно в динамике смотреть значение переменных и куда идет или не идет логика дальше, ну и сразу можно понять почему именно, так как все наглядно и в динамике ) Это один из вариантов )
Добавлено 19-12-2023 в 08:50:
FiEctro
Ладно я работаю в UE и делаю все на принтах, но ты то сидишь на юнити и от тебя непривычно слышать, как ты топишь за принты или, что-то похожее
Для всех все по разному, для кого-то писать код в блокноте или студии это мусор из, каких-то непонятных символов и букв, а есть и те, вроде тебя, для которых принты это какая-то визуальная хрень ) Хотя смысл у этих двух разных подходов абсолютно один и тот же, как бы это не отрицал
Цитата:
Дядя Миша писал: Я ставлю на уровень монстра и мне плевать как он там внутри устроен.
Главное чтобы он делал то, что я хочу.
И на принтах так же, ты же на уровень ставишь монстра, а не код\принты ) А если тебе нужно в этом монстре, что-то изменить ты его отрываешь в студии или блюпринт редакторе и правишь, что нужно Или вообще можно править его настройки в динамике, если они конечно у меня есть )
__________________
Kiss my ass if you don't like my Ford!
------------------------------------------ Game Area51 Update 1
First Person Shooter Released Jul 24, 2017
The game is a 3d shooter with the elements of the quest.
(_-=ZhekA=-_) писал: для кого-то писать код в блокноте или студии это мусор из, каких-то непонятных символов и букв
Как же ты это сообщение набирал из непонятных символов и букв? Вот представь, что на форуме можно было бы общаться исключительно блоками со стрелочками. И там в каждом блоке смайлик или анимированная картинка.
Цитата:
(_-=ZhekA=-_) писал: Хотя смысл у этих двух разных подходов абсолютно один и тот же
Смысл одинаковый, а плотность информации разная. В этом-то и всё дело.
У принтов ужасающе низкая плотность информации.
Дядя Миша писал: Как же ты это сообщение набирал из непонятных символов и букв? Вот представь, что на форуме можно было бы общаться исключительно блоками со стрелочками. И там в каждом блоке смайлик или анимированная картинка.
Ну, ты прям очень сильно утрируешь
Цитата:
Дядя Миша писал: Смысл одинаковый, а плотность информации разная. В этом-то и всё дело.
У принтов ужасающе низкая плотность информации.
Если ты считаешь, что кодить нужно только в студии или блокноте это не говорит о том, что это так же правильно\удобно для других Если смыл одинаковый, то каждый выбирает то, что ему больше нравиться или удобнее. И вот как раз анрил дает такую прекрасную возможность, для тебя плюсы, а для меня принты, а еще все это можно комбинировать )
__________________
Kiss my ass if you don't like my Ford!
------------------------------------------ Game Area51 Update 1
First Person Shooter Released Jul 24, 2017
The game is a 3d shooter with the elements of the quest.
XaeroX писал: Зачем делать сложную логику на энтитях, если можно написать скрипты?
Я думал, поколение любителей блоков и стрелочек вымерло вместе с Game maker, году в 2005м
Или тут подход "everything old is new again"?
Я упорно держался за энтити (ну Tactical Espionage Action же смог!) до пока не выяснил что время реакции энтитей имеет плавающую погрешность что-то около 0.1с. Таким образом Фрименом бегать ещё куда ни шло, но построить на них динамичный геймплей невозможно. Надо сказать что к переломному моменту я дошёл до спавна дамми-модельки на долю секунды чтобы игрок если увидит её мог судить о направлении своего движения (стрейфы были разбиндены).
Хотя блюпринты должны работать по-другому, блюпринты же не обязательно физически пихать на карту как все энтити хл.
Crystallize писал: до пока не выяснил что время реакции энтитей имеет плавающую погрешность что-то около 0.1с.
Ты что-то совсем не то выяснил. Это не время реакции всех энтить, а время обновления цикла, которое обычно ставят в раёне 0.1
Но никто не мешает поставить там 0 и получить мгновенную реакцию.
Дядя Миша писал: 1. дизайнер расставляет объекты и связывает их событиями.
2. дизайнер расставляет ноды и пытается через эти ноды заставить объекты что-то делать
3. дизайнер углубляется в код и понимает, что кодить куда интереснее, чем расставлять объекты. С этого момента он уже потерян для мира как дизайнер.
На первом подходе сделана куча игр и модов. Второй подход - это то, чем вы занимаетесь на Юнити, без особенных успехов. Движение есть, а результата нет. Третий подход как правило ведёт в никуда. Но есть исключения.
Ты меня не понял, сами энтитии уже можно рассматривать как ноды даже те что в халфе и кваке просто без нормальной визуализации.
Цитата:
(_-=ZhekA=-_) писал: Ладно я работаю в UE и делаю все на принтах, но ты то сидишь на юнити и от тебя непривычно слышать, как ты топишь за принты или, что-то похожее
Ну как бы на Юнити есть куча плагинов с нодами. Да и Анрил я тоже ковырял. Не топлю я за ноды, просто забавно как ДМ пишет что ноды говно, а энтити классные, хотя это по своей сути одно и тоже.
Но в защиту ДМ могу сказать что чистый код действительно приятнее макарон. Но это именно что код, а не местная логика.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
18-12-2023 18:46
