Scrama писал: Этак вы нас, уважаемый, в пучину азиатчины вгоните - запретят по-одному в машинах ездить, как в Сингапуре
И правильно делают.. Люди стоят на остановке в -40 градусов Цельсия, а мимо проносятся тысячи машин с пустыми местами - и всем плевать.
Цитата:
Scrama писал: пробки - они от плохой инфраструктуры, если оставить на дорогах только газели, автобусы и служебные машины, пробки никуда не денутся, потому что автобусам зачастую нужно от остановки в крайний левый, ибо маршрут у него налево.
Один автобус на 30 мест занимает меньшую площадь чем N машин на столько же мест, это же очевидно. Вот и посчитайте. И даже если и будет на остановка пробка слева, остальные полосы будут посвбодней. Хотя и эту проблему можно решить, спроектировав специальным образом остановки.
Цитата:
Scrama писал: пробки - они от плохой инфраструктуры
В Нью-Йорке или в Токио такие дороги и развязки, что Москва рядом с ними покажется деревней по колено в грязи, а пробки есть и там и там. Не в этом дела, а в:
Цитата:
Дядя Миша писал: поскольку у нас сейчас демократия и капитолизом, каждому просто необходимо заиметь кредитопомойку и занять свои законные 3 квадратных метра на дороге.
Цитата:
Scrama писал: Я уже приводил пример, где на автобусе мне больше полутора часов на работу, а машиной - 25 минут. А еще водители маршруток и автобусов курят, воняя в салон, и объяснять им каждый раз, что это неправильно, никаких нервов не хватит. Бухие или социалистически настроенные пассажиры тоже не лечат душу. Поганые печки зимой и принципиальное отсутствие кондиционеров летом - кому от этого хорошо? Нет, обратно я ни ногой.
Всё это решаемо при тотализации общественного транспорта. Никто конечно не будет следить за порядком, если там неимущие пенсионеры и голодающие студенты будут ездить. А если туда пересядет дипутат - вот тогда уже... Но не в этой стране
kogemyaka писал: И правильно делают.. Люди стоят на остановке в -40 градусов Цельсия, а мимо проносятся тысячи машин с пустыми местами - и всем плевать.
XaeroX
>> Дык и тут закон приняли, так что халявы не будет.
Вон Путин с Медведем милицию переименовали, выпустив закон, и что то изменилось? Может в Москве и крупных городах оно будет актуально, в областях же, их даже ловить никто не будет.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
А поцчему ви спгашиваете?
На самом деле проблема пробок, как таковая логически вытекает из самой направленности СССР на общественный транспорт.
Если отбросить такие очевидные преимущества автомобиля, как "еду куда хочу", и "вожу грузы самостоятельно", то окажется что, как ни крути общественный транспорт для страны в целом намного выгоднее.
Ну во первых один автобус с 50-ю пассажирами потребляет гораздо меньше бензина, нежели 50 самостоятельных индивидов, каждый на своей машине.
Во вторых, маршруты подавляющего большинства людей не меняются из года в год. Человек едет на работу, с работы, к родственникам, в магазины, на выходных возможно за город. То есть автомобиль в современном городе нужен эпизодически, когда действительно нужно что-то отвезти\привезти, затариться продуктами на неделю, съездить на море. То есть надо умело сочетать, а не действовать по принципу - есть машина, буду ездить только на ней.
underworlddemon писал: активно вводят спецполосы для общественного транспорта
Вы, москвичи, когда глаза закрываете - во всем мире ночь наступает?
Цитата:
FiEctro писал: любой дурак может поставить шашечку, и таксовать.
До первой монтировки в лобовое. Понятия 90-х в этом бизнесе еще святы. Это кроме законов, которые воспрещают.
Цитата:
kogemyaka писал: а мимо проносятся тысячи машин с пустыми местами - и всем плевать.
За то, чтоб не стоять в -40 на остановке, я плачу ремонтом, обслуживанием, налогами, бензином и самой стоимостью машины. Да, я завожу утром дочку в садик и жену на работу - это 15 минут, и еще 25 минут еду один до работы, и мне действительно плевать, что кто-то мерзнет на остановке. Да, до недавнего времени я ездил с коллегой, но теперь и она за рулем - удобно же.
Цитата:
Один автобус на 30 мест занимает меньшую площадь чем N машин на столько же мест, это же очевидно.
Мобильность автобуса в 30 раз ниже мобильности седана С-класса, который просто физически не может перегородить 6 полос, так как его хватит только на 1 московскую или две омских.
Цитата:
Хотя и эту проблему можно решить, спроектировав специальным образом остановки.
Если что-то начать проектировать специально, а не как получится, всем вообще пофиг станет, как я езжу - один или вообще на двух машинах.
Цитата:
а пробки есть и там и там.
Там плотность населения несравненно выше, так что надо пересчитывать человек на квадратный метр асфальта.
Scrama писал: А вообще тема - перепись нищебродов.
Наличие л/а уже давно переросло из вопроса достатка в вопрос принципа. Сейчас тачку (особенно подержаную японку) не может себе позволить разве что пятиклассник, и то только потому, что ему права не дадут.
Цитата:
Scrama писал: я плачу ремонтом, обслуживанием, налогами, бензином и самой стоимостью машины.
Налог на транспорт - это кто-то в правительстве прикололся, так что всеръез можно не рассматривать. А вот почему все эти стройки дурацких третьих мостов через Обь (в ущерб метро, чсх) ведутся на деньги городского и областного бюджетов в целом, а не исключительно средства автомобилистов?
Неужели так сложно сделать платным проезд по всем основным пригородным шоссе - да хотя бы по бердскому и советскому? И поднять транспортный налог до более-менее адекватного уровня? Это издевательство, платить за холодную воду в год больше в пять раз, чем за машину.
XaeroX писал: ведутся на деньги городского и областного бюджетов в целом, а не исключительно средства автомобилистов?
потому что на средства автомобилистов не построить и одного километра дороги. А прогрессивный советский вариант "выйти всем миром и построить дорогу самостоятельно за 1 субботник" вами принципиально не рассматривается. Вы в нем видите ущемление собственных прав и свобод.
Мысль о том, что по этой дороге вы же сами и будете ездить вам как-то в голову не приходит.
Дядя Миша писал: потому что на средства автомобилистов не построить и одного километра дороги.
А надо попробовать. И начать, как я уже сказал, с повышения транспортного налога раз в десять. Знаете русскую арифметику? "На это надо один миллион, еще один дать взятки, еще один украсть - итого пять". Ну и фиг с ним, соберите пять, главное - соберите.
Цитата:
Дядя Миша писал: А прогрессивный советский вариант "выйти всем миром и построить дорогу самостоятельно за 1 субботник" вами принципиально не рассматривается
Ну вот выйдите и постройте, уважаемые автовладельцы. А также дворы благоустройте до кучи - вместо них сплошные парковки теперь.
Цитата:
Дядя Миша писал: Мысль о том, что по этой дороге вы же сами и будете ездить вам как-то в голову не приходит.
Я не против дорог "только для общественного транспорта", тащемта.
underworlddemon писал: делать это на малых дорогах = терять полосу
А ты в курсе, что за пределами Москвы дорога с двумя полосами (одна из которых, как водится, постоянна забита припаркованными машинами) - уже проспект?
в курсе
и про ширину дорог в городах миллиониках тоже в курсе
видел и 4, и 5 полос в одну сторону...
но тут была обычная предъява, что как у нас фигово, как в Москве хорошо...
хотите в крысиные бега ? милости просим... Понаехальск открыт для всех
я же думаю как и куда свалить =\\\
з.ы. а за припаркованные в неположенных местах машины пора уже давно вводить штраф - "кирпичом по стеклу"
underworlddemon писал: и про ширину дорог в городах миллиониках тоже в курсе
видел и 4, и 5 полос в одну сторону...
Ну вот я живу в миллионнике, покажи мне у нас дорогу 5 полос в одну сторону?
Цитата:
underworlddemon писал: но тут была обычная предъява, что как у нас фигово, как в Москве хорошо...
Фигово у вас, фигово. У нас хотя бы до аэропорта можно запросто без пробок в будний день доехать. Ну, почти без пробок - 15-20 минут не считается. Говорят, даже автобусы-экспрессы из центра ходят, всего 40 минут - но я не видел, из нашего района только на такси можно доехать (если конечно опоздать на самолёт не хочешь). Это к вопросу об общественном транспорте, который как бы есть, и в то же время его как бы нет.
| IP: 
12-09-2011 13:22
