HLFX.Ru Forum
профиль •  правила •  регистрация •  календарь •  народ •  FAQ •  поиск •  новое •  сутки •  главная •  выход  
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Хаос
Существует ли хаос?
Страницы (2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить
Qif_Qgame
Tripmine Maniac

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: Black Mesa
Сообщений: 1326
Возраст: 34

Рейтинг



Хаос

Все вокруг нас - порядок. Все упорядоченно, подогнано под закономерности и без особых проблем предсказуемо. Порой кажется что некоторые вещи происходят хаотично. На так ли это? Существует ли настоящий хаос - прямая противоположность порядку?

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41276

Старое сообщение 28-12-2008 13:03
- За что?
Government-Man
Призрак

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: N/A
Сообщений: 3507

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Хаос везде. То, что мы видем вокруг себя - есть результат упорядоченной интерпретации этого хаоса, а точнее, некоторой его мизерной части.

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41277

Старое сообщение 28-12-2008 13:24
- За что?
 XaeroX
Crystice Softworks

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Торонто
Сообщений: 35062
Нанёс повреждений: 514 ед.
Возраст: 39

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Далеко не все вокруг нас - порядок.
Взять хотя бы принцип неопределенности Гейзенберга.
Или скажем, закон возрастания энтропии.

__________________

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41278

Старое сообщение 28-12-2008 13:41
-
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 33064
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



Xash точно существует, а вот уже в нем - настоящий хаос

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41279

Старое сообщение 28-12-2008 13:51
-
Qif_Qgame
Tripmine Maniac

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: Black Mesa
Сообщений: 1326
Возраст: 34

Рейтинг



Цитата:
XaeroX писал:
Или скажем, закон возрастания энтропии.

Это уже закон. А если есть закон - значит не хаос по сути.

Government-Man, а где ты хаос видишь? Примеры приведи.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41280

Старое сообщение 28-12-2008 13:55
- За что?
 XaeroX
Crystice Softworks

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Торонто
Сообщений: 35062
Нанёс повреждений: 514 ед.
Возраст: 39

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Qif_Qgame писал:
Это уже закон. А если есть закон - значит не хаос по сути.

Не, ну ты уже жонглируешь терминами
Это все равно что сказать про страну, в которой есть один-единственный закон "Никаких законов нет", что в ней правят законы Смысл-то не в хитрых формулировках.

__________________

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41282

Старое сообщение 28-12-2008 14:35
-
Government-Man
Призрак

Дата регистрации: Apr 2006
Проживает: N/A
Сообщений: 3507

Рейтинг



Награды
 
[1 награда]


Цитата:
Qif_Qgame писал:
а где ты хаос видишь?


Хаос невозможно увидеть или описать. Как только хаос становится описан и принят в нашу систему мировоззрения, он перестает быть хаосом.

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41284

Старое сообщение 28-12-2008 15:19
- За что?
Qif_Qgame
Tripmine Maniac

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: Black Mesa
Сообщений: 1326
Возраст: 34

Рейтинг



Тогда можно сказать что хаоса как такового не существует для человеческого сознания...

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41285

Старое сообщение 28-12-2008 15:29
- За что?
Bot711
Негодяй

Дата регистрации: Aug 2006
Проживает: Минск City
Сообщений: 585
Возраст: 35

Рейтинг



Что есть хаос? Что есть порядок? Все зависит от того, что мы понимаем под этими словами. Нужно концептуально определиться. Не определившись со значениями этих двух терминов спор будет бессмысленным.

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41288

Старое сообщение 28-12-2008 16:58
- За что?
 Дядя Миша
racing for fish

Дата регистрации: Oct 2005
Проживает: Кубань
Сообщений: 33064
Нанёс повреждений: 392 ед.

Рейтинг



>>Не определившись со значениями этих двух терминов
а это каждый понимает по своему, поэтому сам спор не имеет смысла.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41296

Старое сообщение 28-12-2008 20:34
-
LLAPb
Всея руси

Дата регистрации: Apr 2008
Проживает: Москва
Сообщений: 34
Возраст: 37

Рейтинг



Bot711 Очевидно, что хаос - это все те основные элементы, которые нельзя описать кон-крет-но, и вместо этого приходится вводить различные статистические методы описания. Но статистика вводится обычно там, где не важна точность, либо точность приводит к слишком громоздким выкладкам. А так, я считаю, вообще всё что угодно можно всегда описать точно. Ещё какой-то там Коши чтоли, или как его, говорил, мол "дайте мне начальные условия и я смогу предсказывать будущее".
XaeroX Насчёт законов квантовой механики могу сказать, что эта область науки, как ни странно, очень плохо изучена (по крайней мере была плохо изучена на момент написания учебников, которые я читал) и поэтому там используются такие вот законы. Возьми хотя бы все эти законы лептонных чисел, барионных чисел (или как там их) и тому подобную фигню: Чисто поверхностное описание проблемы. Может учёные просто ещё не открыли закономерность возникновения виртуальных частиц, а однако ж она может существовать.

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41297

Старое сообщение 28-12-2008 21:41
- За что?
Qif_Qgame
Tripmine Maniac

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: Black Mesa
Сообщений: 1326
Возраст: 34

Рейтинг



Если сильно "округлить" определение, то хаос - это среда, в которой нет закономерностей. Например в случае хаоса мир может постоянно меняться (например был четырехмерным, а стал 32.5 мерным), действия могут происходить без причины и совершенно случайным образом (в пространстве неожиданно возникнет кит, после чего пространство свернется и превратится в синусоидальную параболоиду).

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41298

Старое сообщение 28-12-2008 21:51
- За что?
SanYa
Житель форума

Дата регистрации: May 2006
Проживает: Тула
Сообщений: 369
Возраст: 36

Рейтинг



Цитата:
Qif_Qgame писал:
в пространстве неожиданно возникнет кит

Ну вероятность такого вообще есть, просто она очень мала. Собственно с элементарными частицами она побольше.

Добавлено 29-12-2008 в 01:05:

А вообще я считаю, что хаоса нет. Люди придумали определение хаоса, для тех вещей, закономерность в которых они не смогли выявить. Подчеркиваю "не смогли", это не значит, что их нет.

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41299

Старое сообщение 28-12-2008 22:05
- За что?
Qif_Qgame
Tripmine Maniac

Группа: Неопытный
Дата регистрации: Sep 2007
Проживает: Black Mesa
Сообщений: 1326
Возраст: 34

Рейтинг



SanYa, а ты уверен что наши закономерности, которые на планете земля (законы физики, логики и т.д.) абсолютно одинаковы во всей вселенной? Вполне возможно что например в других частях вселенной законы Ньютона - это натуральная аномалия.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41300

Старое сообщение 28-12-2008 22:16
- За что?
SanYa
Житель форума

Дата регистрации: May 2006
Проживает: Тула
Сообщений: 369
Возраст: 36

Рейтинг



Qif_Qgame А я не говорил, о правильности наших законов, я только сказал, о том, что они есть (закономерности вообще). Их не может не быть.

Цитата:
Qif_Qgame писал:
Вполне возможно что например в других частях вселенной законы Ньютона - это натуральная аномалия.

Вполне.

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

Сообщить модератору | IP: Записан
Сообщение: 41301

Старое сообщение 28-12-2008 22:25
- За что?
Тема: (Опционально)
Ваш ответ:



Переводчик транслита


[проверить длину сообщения]
Опции: Автоматическое формирование ссылок: автоматически добавлять [url] и [/url] вокруг интернет адресов.
Уведомление по E-Mail: отправить вам уведомление, если кто-то ответил в тему (только для зарегистрированных пользователей).
Отключить смайлики в сообщении: не преобразовывать текстовые смайлики в картинки.
Показать подпись: добавить вашу подпись в конец сообщения (только зарегистрированные пользователи могут иметь подписи).

Временная зона GMT. Текущее время 19:26. Новая тема    Ответить
Страницы (2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
HLFX.Ru Forum HLFX.Ru Forum > Наш форум > Флуд > Хаос
Существует ли хаос?
Версия для печати | Отправить тему по E-Mail | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила Форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете отвечать в темы
Вы not можете прикреплять вложения
Вы not можете редактировать ваши сообщения
HTML Код ВЫКЛ
vB Код ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] Код ВКЛ
 

< Обратная связь - HLFX.ru >

На основе vBulletin
Авторское право © 2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024