HLFX.Ru Forum - О бесплатном сыре...

Страницы (2): [1] 2 »
Показать все 24 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- О бесплатном сыре... (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5495)

Отправлено Government-Man 22-04-2020 в 09:05:

О бесплатном сыре...

Навеяно недавней темой: https://hlfx.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=5494. В принципе эта тема - логичное продолжение той темы, но я решил создать новую, дабы отвести рассуждения от собственно моддинга к более общим вопросам.

С того момента, когда у меня сформировались более-менее устойчивые взгляды на жизнь, я придерживаюсь убеждения, что продажа каких-либо ценностей, созданных или приобретенных, материальных или интеллектуальных, есть неотъемлемое право любого человека. И мне кажется очевидным, что человек в праве устанавливать за продаваемое ту цену, которую считает нужной. Твое - значит тебе и решать, что с этим делать и на каких условиях передавать другим людям. Тем не менее, я неоднократно сталкивался с людьми, убежденными, будто определенные вещи непременно должны быть доступны им бесплатно, а продавать их за деньги - плохо, стыдно или "не по понятиям".

Оговорюсь, что я не являюсь сторонником дикого капитализма. Например, я считаю, что монополии - это плохо. Но ведь поэтому и существуют всякие антимонопольные службы. Или например существуют вещи вроде пособия по безработице или даже безусловного дохода - все это полезно и нужно. Или бесплатное образование и медицина, хотя по факту бесплатными они не являются - их просто оплачивает общество из своих налогов. Все это полезные и нужные вещи. Но за исключением этих и других нюансов, я считаю, что люди вправе обмениваться любыми незапрещенными товарами так, как считают нужным.

Посему мне и удивительно - откуда же берется указанная точка зрения о "постыдности" продажи чего либо? После некоторых размышлений мне стало казаться, что эта точка зрения обусловлена некоторой культурой, или даже субкультурой. То есть существует некий культурный пласт людей, для которых бесплатный труд - безусловная благодетель, а продажа своего труда - то, чего следует стыдиться. Меня интересует, что же это за культурный слой такой и чем он обусловлен? Какие предпосылки способствуют формированию у людей указанных убеждений?

Тему создал не для того, чтобы кого бы то ни было осуждать. Мне интересно именно понять.

Отправлено Дядя Миша 22-04-2020 в 11:17:

Ну так это и есть свобода: хочешь - продавай, хочешь - раздавай бесплатно и никто тебе не указ. Твоё - что хочешь, то и делаешь.

Народ видимо страдает, что за какое-то говно деньги просят, за которое лично они бы просить постеснялись. Ну тут уж - кто на што учился.
Если спровидливый гнев общественности достигает нужной точки, то к такому товарищу применяются санкции. Вон как какого-то Васяна заставили удолить весь его мод Doom или что-то вроде этого.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Government-Man 22-04-2020 в 11:26:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Народ видимо страдает, что за какое-то говно деньги просят, за которое лично они бы просить постеснялись

Вот этого я, честно говоря, тоже не понимаю. Ну делает человек что-то, с твоей точки зрения глупое, так пожимаешь плечами да идешь дальше своей дорогой. А если с каждого начинать страдать - это ж ни сам не живешь, ни другим не даешь.

Отправлено Дядя Миша 22-04-2020 в 11:30:

Это тоже легко объяснимо. Когда у человека собственная жизнь настолько скучна - он начинает жить чужой. Оч. часто встречается в последнее время.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XF-Alien 22-04-2020 в 11:54:

Цитата:

Government-Man писал:
откуда же берется указанная точка зрения о "постыдности" продажи чего либо?

Вот мои варианты:
1) Финансовая безграмотность и непонимание денежного обращения.
Продажа чего-либо - всего лишь обмен результатами труда. Что, блин тут может быть постыдного? Это тот же бартер, только намного более цивилизованный. Все мы привыкли пользоваться разными товарами, но только нет их в природе "по дефолту". Чтоб они появились, нужно либо самому сделать, либо выкупить. Но нет, нашлись товарищи эгалитаристы, которые возомнили себя самыми умными.
2) Романтизм, который дает неадекватную оценку медицине/науке/искусству/и прочему
Лечить/Учить - не призвание (т.е. прямая обязанность), а искусство - не "народное" достояние.
3) Деятельность одного бородатого гуру, который весьма популярен на территории СНГ.
Деньги и есть товар. Пускай очень специфичный, но всё же. ВНЕЗАПНО, кто бы мог подумать?

4) Я - быдло. Мне все должны!
...

Цитата:

Government-Man писал:
бесплатными они не являются - их просто оплачивает общество из своих налогов

Ну а самому оплачивать/продавать - сразу же проституция и зашквар. Такие вот нравы у людей, ага.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!

Отправлено FiEctro 22-04-2020 в 12:00:

Re: О бесплатном сыре...

Цитата:

Government-Man писал:
Посему мне и удивительно - откуда же берется указанная точка зрения о "постыдности" продажи чего либо? После некоторых размышлений мне стало казаться, что эта точка зрения обусловлена некоторой культурой, или даже субкультурой. То есть существует некий культурный пласт людей, для которых бесплатный труд - безусловная благодетель, а продажа своего труда - то, чего следует стыдиться. Меня интересует, что же это за культурный слой такой и чем он обусловлен? Какие предпосылки способствуют формированию у людей указанных убеждений?

Я уже отвечал на этот вопрос в той теме, это либо:
A) Финансово зависимые люди, школьники, студенты, просто безработные у которых в кармане много денег.

Б) Люди с социалистическим складом ума (не обязательно коммунисты), считающие что всё вокруг народное, всё вокруг колхозное. Работать можно только за идею, и только на заводе.

В) Романтики, выстроившие ошибочное мнение, о том что если кто то что то бесплатно выложил, то все обязаны ему делать тоже самое.

Все эти люди, как и те кто выкладывает говно по вредоносным ссылкам на депозитах и адфлаях, заинтересованы только в одном - получении собственной личной выгоды.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 22-04-2020 в 13:48:

Цитата:

XF-Alien писал:
Финансовая безграмотность и непонимание денежного обращения.

глупости. Понимать как это работает было можно, пока деньги были реальными. Но это уже давно не так. Вот скажем какова стоимость биткойна? Нисколько. Но тем не менее он стоит. В какой момент его стоимость упадёт до нуля? В любой. Так что вы тут понимаете?

Цитата:

XF-Alien писал:
Деньги и есть товар

который некоторые товарищи могут производить в неограниченных кол-вах.

Цитата:

FiEctro писал:
Работать можно только за идею

Можно и за идею, если идея хорошая. Но не оч. долго.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 22-04-2020 в 13:51:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Вот скажем какова стоимость биткойна? Нисколько.

А какая стоимость бумажки на которой напечатано 5000р?

А 10000р, 100000р? До сих пор валяются, никто их не принимает.

Отправлено Дядя Миша 22-04-2020 в 15:46:

FiEctro похоже ты уже начинаешь что-то осозновать

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено ForestGirl 22-04-2020 в 16:01:

А я дак считаю, что это все от низкой культуры общения с потребителем и последующей поддержки продукта.
Купил что-то, а оно не работает или работает через ж. А жаловаться уже некуда, сам дурак. Вот и сидишь, и использовать уже не получится, и деньги не вернутся.
Поэтому часть людей заранее считают, что "чейта ты за свою поделку из говна и веток денег хочешь? Все равно же она плохая, давай бесплатно."

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

Отправлено thambs 22-04-2020 в 16:07:

Цитата:

Купил что-то, а оно не работает или работает через ж.

NO WARRANTY @ AS IS в лицензии

Цитата:

А жаловаться уже некуда, сам дурак.

*this

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено nemyax 22-04-2020 в 16:10:

Кактак некуда жаловаться? В сапорт!

Отправлено Дядя Миша 22-04-2020 в 17:16:

Вы радуйтесь, что сочувственный вид и понимающий взгляд всё еще бесплатны, даже в 2020-м году.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XF-Alien 22-04-2020 в 18:54:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Так что вы тут понимаете?

Цитата:

FiEctro писал:
А какая стоимость бумажки на которой напечатано 5000р?

Какие привилегии ИРЛ даст сакральное понимание, что 5к на самом деле 10к? Ну, помимо того, что ты самый умный. В магазине позволят затариться на 10к?

Цитата:

Дядя Миша писал:
В какой момент его стоимость упадёт до нуля?

Сколько лет биток существует и сколько раз он падал за все это время до нуля? Какова вероятность, что завтра он упадет? Шанс конечно есть, но тут дело совсем не в понимании, а в работе с вероятностями.

Цитата:

Дядя Миша писал:
который некоторые товарищи могут производить в неограниченных кол-вах.

Именно поэтому - все дружно имеем право называть тех, кто что-то продает/покупает, что он/она продажная проститутка и требовать халявы (см. главпост).

Отправлено Дядя Миша 22-04-2020 в 21:02:

Дело не в привилегиях. Понимание даёт возможность не участвовать в стрёмной движухе, к примеру.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Временная зона GMT. Текущее время 13:02.

Страницы (2): [1] 2 »
Показать все 24 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024