HLFX.Ru Forum - A Strange Electric Motor

Страницы (2): [1] 2 »
Показать все 23 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- A Strange Electric Motor (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=4338)

Отправлено Дядя Миша 25-03-2014 в 18:44:

A Strange Electric Motor

Собственно видео:

В начале видео говорится об трёх условиях, для того чтобы эта странная конструкция начала вращаться:
1. Она должна иметь первоначальное ускорение, т.е. сама собой она не стартанёт, в отличие от обычного электромотора
2. Вращаться будет в том же направлении. куда раскрутили
3. Источник тока должен быть мощным, поскольку вся эта конструкция фактически короткое замыкание.
Можно было бы конечно просто сказать себе, что это очередная разводка, которых в сети предостаточно, но. Подобную конструкцию можно сделать самому за пару часов и так сказать, убедиться, что будет.
Т.е. возможно, что она и вправду будет крутится.
И вот тут было бы интересно воткнуть в разрыв амперметр, а параллельно ему - подключить овцелограф и посмотреть что там делается, например.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено George 25-03-2014 в 20:59:

Дядя Миша, да, оно действительно вертится, в чём убеждался непосредственно. Более того, этот мотор предлагалось исследовать детишкам всего мира в прошлом году на IYPT. Вот тут (искать по строчке "Ball bearing motor") можно ознакомиться с презентацией решения команды Словакии (других команд, к сожалению. там нет). А вот тут (стр. 53-56) есть довольно много ссылок с информацией по мотору.
Если вкратце, то существуют основные две теории, почему он крутится:
1. При протекании тока по подшипнику получается такая конфигурация токов и создаваемых ими магнитных полей, что в результате их взаимодействия оно таки вращается.
2. При протекании большого тока в местах соприкосновения шариков подшипника происходит сильный разогрев, из-за которого место контакта слегка деформируется (расширяется). что создаёт момент сил, вращающий мотор.
Какая из них верная (и даже более правдоподобная) сказать не могу, т.к. есть свои внутренние соображения и внешние экспериментальные результаты, которые не отдают предпотчения никакой из них.

Отправлено thambs 25-03-2014 в 21:07:

Дядя Миша

они его переменкой или постоянкой питают?

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено FiEctro 26-03-2014 в 14:05:

thambs
Переменкой.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 26-03-2014 в 15:45:

Цитата:

George писал:
1. При протекании тока по подшипнику получается такая конфигурация токов и создаваемых ими магнитных полей, что в результате их взаимодействия оно таки вращается.

Т.е. потшибник - обязательная деталь конструкции? А не пробовали заменить на потшибник скольжения, например?

Цитата:

George писал:
в местах соприкосновения шариков подшипника происходит сильный разогрев, из-за которого место контакта слегка деформируется (расширяется)

Ну это полный бред. Если бы такая теория имела место быть, то конструкция бы скорее поймала клин, нежели бы ускорила своё вращение.
К тому же сами потшибники довольно устойчивы к нагреву, как ты понимаешь, это один из важнейших параметров - не деформироваться при нагреве, чтобы не заклинило.

У меня даже вертится в голове что-то такое из школьного курса физики, почему такая конструкция вполне реальна. Но в любом случае, практического применения у нее нет. Сама она стартануть не может, надо раскручивать, потребляет чудовищное кол-во тока, да еще и почти всё потребление уходит в нагрев. Т.е. кпд у нее стремится к нулю.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Government-Man 26-03-2014 в 19:37:

Цитата:

thambs писал:
они его переменкой или постоянкой питают?

Там написано "the engine is running both direct current and alternating current" что переводится как "мотор питается как постоянным током, так и переменным" - но Дядя Миша забыл это перевести

Отправлено George 26-03-2014 в 19:45:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Т.е. потшибник - обязательная деталь конструкции? А не пробовали заменить на потшибник скольжения, например?

Не, мы использовали только обычные шарикоподшипники. Честно говоря, что-то не очень себе представляю подшипник скольжения, хотя думаю интересно было бы попробывать.

Цитата:

Дядя Миша писал:
Ну это полный бред.

Я бы не утверждал, что полный. Представь - локально, в точке соприкосновения шарика, появляется небольшой бугорок, шарик едет по инерции (всей конструкции) дальше, из-за чего бугорок начинает "толкать" шарик в том же направлении (он как бы скатывается с бугорка). Это лишь качественное объяснение, но тем не менее в итоге всё так уж и однозначно.

Цитата:

Дядя Миша писал:
Но в любом случае, практического применения у нее нет. Сама она стартануть не может, надо раскручивать, потребляет чудовищное кол-во тока, да еще и почти всё потребление уходит в нагрев. Т.е. кпд у нее стремится к нулю.

Стартануть то ладно - небольшого пинка достаточно. А вот кпд... У нас вышло что-то в районе 0.02% при токах в 40-120 ампер (питали от автомобильного аккумулятора; можно и переменкой, но достаточно мощного источника не нашли), от такого тока измерительный резистор в 1.5 мОм так разогревался, что его пришлось поместить его в ванночку с водой, а один раз даже пришлось заменить расплавленный провод
В любом случае - как игрушка, демонстрация мотор хорош, но не более

Отправлено Дядя Миша 26-03-2014 в 20:05:

Цитата:

Government-Man писал:
Там написано "the engine is running both direct current and alternating current" что переводится как "мотор питается как постоянным током, так и переменным" - но Дядя Миша забыл это перевести

ну в самой демке они его питали строго переменкой.

Цитата:

George писал:
Представь - локально, в точке соприкосновения шарика, появляется небольшой бугорок, шарик едет по инерции (всей конструкции) дальше, из-за чего бугорок начинает "толкать" шарик в том же направлении

Представил. Это готовый вечный двигатель получается - нагрел потшипник, он и закрутился. Ты хоть раз видел, чтобы нагретое тело испытывало желание крутиться? Я вот что-то ни разу.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 26-03-2014 в 20:09:

>> Это готовый вечный двигатель получается - нагрел потшипник, он и закрутился.

«Самобеглый шарик» устроен очень просто (см. рис.). На свинцовые кольцевые концентрические «рельсы» треугольного сечения кладется медный или бронзовый шар, диаметр которого в 2—3 раза больше размера колеи. Как только экспериментатор отпускает шар, поставленный на рельсы, он начинает без всякой видимой причины катиться по рельсам, описывая безостановочно один круг за другим. Если шар остановить, а затем отпустить, то он покатится снова. Этот опыт производит большое впечатление, так как, на первый взгляд, причина движения шарика совершенно непонятна. Однако объяснение здесь очень несложное. Шарик предварительно нагревают. Теплопроводность свинца сравнительно невелика. Поэтому шарик, соприкасаясь с рельсами, нагревает места контакта. Свинец, расширяясь, образует небольшие бугорки на рельсах, с которых шарик скатывается; дальше такие бугорки образуются непрерывно вслед за движением шарика и постоянно толкают его дальше. К тому моменту, когда он вернется к исходному месту, рельсы успевают остыть, и образование бугорков на них продолжается. Так шарик будет кататься довольно долго, пока его температура и температура свинцовых колец-рельсов практически выравняются.

Этот опыт очень наглядно иллюстрирует принцип Карно. Есть разность температур — есть движение; нет разности температур—движения нет (а внутренней энергии и в шарике, и в плите с рельсами — хоть отбавляй, почти столько же, сколько было и перед началом движения; она только распределилась равномерно).

P.S. Почаще бы на хлфкс были бы подобные треды . А то сплошная политота...

Отправлено Дядя Миша 26-03-2014 в 20:17:

FiEctro ты не путай. Здесь эффект достигается именно за счёт применения материалов с разным коэффициентом теплопроводности и точки плавления. Где ты видел свинец в обычном потшибнике?
И шарики и обод конструктивно выполнены из одного металла, а значит и расширение у них будет одинаковым.

Цитата:

George писал:
от такого тока измерительный резистор в 1.5 мОм так разогревался, что его пришлось поместить его в ванночку с водой

Можешь прокомментировать? Во первых, каким образом резистор на полтора мегаома мог что-то измерять? Может быть ты хотел сказать шунт на 0.015 ома?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено KiQ 26-03-2014 в 20:21:

а то, что он колеса касается это норм? Оно ж по идее под напряжением должно быть

__________________
-Brain is dead-

Отправлено Дядя Миша 26-03-2014 в 20:23:

Цитата:

KiQ писал:
а то, что он колеса касается это норм? Оно ж по идее под напряжением должно быть

ну там шесть вольт, неопасно

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено KiQ 26-03-2014 в 20:24:

вообще сама по себе конструкция это же маховик, то есть и кинетическая энергия накапливается приличная, особенно если так разгонять как на видео

__________________
-Brain is dead-

Отправлено George 26-03-2014 в 20:34:

Да ладно, Дядя Миша, я не буду спорить - я ведь и сам не знаю истинной причины вращения - я только привёл две теории. Есть достаточное количество статей, где утверждается, что тепловое расширение вращать не может, а вращает магнитное взаимодействие, а есть ещё столько же статей, где авторы пишут про обратное. Там у них прям войны

Цитата:

Дядя Миша писал:
Во первых, каким образом резистор на полтора мегаома мог что-то измерять? Может быть ты хотел сказать шунт на 0.015 ома?

Я не очень хорошо выразился. Для того, чтобы измерять значение силы тока в цепи мы подключили последовательно к мотору крошечное известное сопротивление в 1.5 мОм (0.0015 Ом, не путаем с 1.5 МОм, всё таки разница в 9 порядков), т.к. напрямую амперметром этого делать было нельзя, потому как спалили бы его, и измеряли падение напряжения на резисторе, а затем уже преобразовывали к силе тока.

Отправлено Government-Man 27-03-2014 в 02:11:

Цитата:

KiQ писал:
а то, что он колеса касается это норм? Оно ж по идее под напряжением должно быть

Эээ не-не-не, он его касается только в те моменты, когда источник питания выключен, и никогда не касается в те моменты, когда оно под напряжением и раскручивается - я специально за этим наблюдал.

А вот то что он себе кожу на пальце стереть может - это да.

Временная зона GMT. Текущее время 04:22.

Страницы (2): [1] 2 »
Показать все 23 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024