HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- CRT мониторы и лаг ввода в современных Windows (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5832)
Отправлено Дядя Миша 26-04-2022 в 20:37:
CRT мониторы и лаг ввода в современных Windows
Так вот товарищи, это ОЧЕНЬ важный вопрос, прошу отнестись максимально серъезно. Во первых, если кто-то до сих пор использует CRT монитор - обязательно отпишитесь. Но предполагается, что разрешение этого монитора не 1024х768 а всё же несколько побольше.
Это одна сторона вопроса.
Вторая сторона - действительно ли в современных играх ощущается лаг инпута если играть в оконном режиме? Мне на GD сказали, что это остатки Aero жрут один кадр на композцию и отсюда задержка. Но возможно эту службу выключить? Или может где-то есть материалы по этой теме.
Теперь к сути. В новом ксаше я хочу полностью отказаться от полноэкранного режима работы и использовать только оконные. Таким образом, полноэкранный режим будет реализован как окно без рамок.
Судя по всему сейчас все делают именно так.
Поскольку у TFT один хрен только одно рабочее разрешение. Да и частоту обновления кадровой менять нежелательно, а в ноутбуках это и вовсе невозможно.
Но перед тем как решиться на этот шаг, решил посоветоваться с вами.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено AntiPlayer 27-04-2022 в 07:14:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Вторая сторона - действительно ли в современных играх ощущается лаг инпута если играть в оконном режиме?
Потестировал сейчас в CS:GO. Никаких изменений не обнаружил. Уже много лет играю только в оконном режиме во всех играх.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Таким образом, полноэкранный режим будет реализован как окно без рамок.
Не будет ли проблем с настройкой яркости? Тот же КС не дает настроить яркость в оконном режиме.
Вариант, когда при увеличении яркости в игре увеличивается яркость всего рабочего стола — ужасен.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Мне на GD сказали, что это остатки Aero жрут один кадр на композцию и отсюда задержка
Один кадр? А сколько на него уходит времени 1-10 мс, это разве может влиять на инпут лаг? Я верно прикидываю?__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено FiEctro 27-04-2022 в 07:24:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Во первых, если кто-то до сих пор использует CRT монитор - обязательно отпишитесь. Но предполагается, что разрешение этого монитора не 1024х768 а всё же несколько побольше.
Это одна сторона вопроса.
Ну как использую... валяется на балконе.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Вторая сторона - действительно ли в современных играх ощущается лаг инпута если играть в оконном режиме? Мне на GD сказали, что это остатки Aero жрут один кадр на композцию и отсюда задержка. Но возможно эту службу выключить? Или может где-то есть материалы по этой теме.
Никогда о таком не слышал. Но вполне возможно в теории, ведь винде нужно отрисовать весь интерфейс целиком, в том числе и то что за окном. Особенно будет радовать виндовое "не отвечает" при долгих загрузках.
Так что по мне это всегда будет медленнее чем фуллскрин. Но может я и ошибаюсь.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 27-04-2022 в 07:47:
Цитата:
AntiPlayer писал:
Уже много лет играю только в оконном режиме во всех играх.
+. Сам такой же.
Цитата:
AntiPlayer писал:
Не будет ли проблем с настройкой яркости?
Системную гамму уже давно никто не использует.
Цитата:
AntiPlayer писал:
это разве может влиять на инпут лаг?
Вопрос в персональных ощущениях.
Цитата:
FiEctro писал:
Так что по мне это всегда будет медленнее чем фуллскрин
Мы не знаем как в современных виндах устроен фуллскрин. Может это фейк давно.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено qishmish 27-04-2022 в 08:34:
А почему нельзя оставить тру фуллскрин тоже вариантом вместе с этим вашим бордерлессом и оконным?
__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."
Отправлено AntiPlayer 27-04-2022 в 09:37:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Вопрос в персональных ощущениях.
Это какая-то психосоматика уже. У Нвидии в драйверах есть настройка "Режим низкой задержки". Когда я его включаю, ощущение будто инпут лаг еще меньше стал. Но что-то мне подсказывает, что при тестировании "вслепую" я разницы не замечу.__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено Дядя Миша 27-04-2022 в 10:08:
Цитата:
qishmish писал:
А почему нельзя оставить тру фуллскрин
Чтобы избавиться от списка неподдерживаемых разрешений и вообще от концепции окно-фуллскрин.
Когда у нас есть полноэкранный режим, мы вообще ничего гарантировать не можем. Мы не знаем на какие разрешения способен наш монитор.
Старые CRT мониторы, которые умели в разные разрешения, обычно не имели никакого EDID, т.е. узнать что они поддерживают можно было единственным способом - задать это разрешение и в ужасе наблюдать надписть Out Of Range, лихорадочно нажимая Escape и Alt-F4.
В кастомных сборках сталкера, например стоит в конфиге большое разрешение, от которого мой моник выдаёт ту же самую надпись.
Т.е. всё это довольно небезопасно и хорошего решения нет, хотя я в Xash3D довольно многое сделал в этом направлении.
Абсолютно безопасный подход - это полный отказ от полноэкранного режима. К тому же какой смысл, для матрицы 2048х1536 переключаться в полноэкранный режим 1024х768? Никакого. Только замылится всё.
А наличие полноэкранного режима как раз и позволяет делать подобные финты.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Дядя Миша 28-04-2022 в 17:48:
Кувертус узнал, что я планирую выпустить еще одно обновление Xash3D и написал мне приватку. Что по его информации, больше всего проблем вот как раз с этими долбанными разрешениями экрана. Юзер себе ставит запредельное разрешение, а потом не может вообще ничего.
Или конфиг ему попадается от чужого мода. А ведь я кучу мер принял. И всё равно проблема никуда не исчезла.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 28-04-2022 в 18:43:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Абсолютно безопасный подход - это полный отказ от полноэкранного режима.
У меня кстати со второй квакой была проблема с оконным режимом. Окно тупо содавалось в два раза большем размере чем разрешение экрана, и часть интерфейса меню оказывалось за экраном. Восстановить это безобразие можно было только переустановкой игры. Правки конфига почему то не помогали, возможно оно где то срёт в реестр.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Кувертус узнал, что я планирую выпустить еще одно обновление Xash3D и написал мне приватку. Что по его информации, больше всего проблем вот как раз с этими долбанными разрешениями экрана. Юзер себе ставит запредельное разрешение, а потом не может вообще ничего.
Или конфиг ему попадается от чужого мода. А ведь я кучу мер принял. И всё равно проблема никуда не исчезла.
По мне смена разрешений идеально реализована в самой винде. Может просто взять за основу этот концепт?__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 28-04-2022 в 18:47:
Цитата:
FiEctro писал:
Правки конфига почему то не помогали, возможно оно где то срёт в реестр.
Кармаковские движки никогда не срут в реестр. И это настолько прекрасно, что я в своих движках всегда следовал по этому пути.
Другой вопрос - что конфиг может храниться где-нибудь в "Моих документах", потому что папка игры недоступна для записи. Но оригинальная вторая квака, емнип, так не умеет. Разве что ты какой-то модифицированный двиг использовал.__________________
Отправлено Ku2zoff 28-04-2022 в 19:07:
Цитата:
XaeroX писал:
какой-то модифицированный двиг
Yamagi. Ух и не нравится мне, что он хранит конфиги и сейвы в папке пользователя. Я давно привык, что у кваки всё в директории мода. У халфы - почти всё, кроме битности картинки, разрешения экрана, оконного режима и рендерера. Но халфа сбрасывает настройки рендерера после неудачного запуска, так что не сильно страшно.
Вообще, у многих игр разрешение экрана не является большой проблемой, и правится либо через конфиг, либо HEX-редактором в экзешнике. А вот FOV и соотношение сторон - лютая жесть. В сталкере, например, FOV намертво зашит в xrGame.dll. Ну вот трудно было сделать квар, штоле?
Добавлено 29-04-2022 в 02:07:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Абсолютно безопасный подход - это полный отказ от полноэкранного режима.
В этом есть ещё один плюс помимо решения проблемы с разрешениями. При зависании намертво некоторые игры не позволяют альт-табнуться и перекрывают диспетчер задач. Помогает только выход из пользователя. ЕМНИП, старые билды халфы нормально альт-табались при мёртвом зависании. А вот новые... Поэтому порой приходится ДЕБАЖЫТЬ в оконном режиме 
Отправлено Дядя Миша 28-04-2022 в 20:04:
Цитата:
FiEctro писал:
По мне смена разрешений идеально реализована в самой винде
Я не углублялся в историю вопроса, но EDID это просто маленькая EEPROM-ка на 2 килобайта, в которой прошит список разрешений экрана и еще кой-какая инфа. Никакой связи с реальным положением дел она не имеет. Если я на программаторе её перешью, она вернёт совсем другие разрешения. В Микрософте это прекрасно понимали, поэтому ChangeDisplaySettings позволяет выставить любое разрешение. Даже 320х200. Правда тут уже сама винда сойдет с ума. Кстати можно и самой винде такое выставить, через реестр, но не советую.
То есть вся обратная связь - через табличку Out Of Range и тикающий таймер отмены. Но для полноэкранного режима (ради которого всё и затевается), это очевидно не сработает - фуллскрин просто перекроет эту табличку и юзер не сможет нажать "Да". А значит никогда не сможет перейти в полноэкранный режим
Цитата:
XaeroX писал:
Кармаковские движки никогда не срут в реестр
Дапотамушта ТАДА! Неко кова реестра уже небыло!
Цитата:
Ku2zoff писал:
При зависании намертво некоторые игры не позволяют альт-табнуться и перекрывают диспетчер задач.
И это тожы.
Добавлено 28-04-2022 в 23:02:
У меня, собственно насчёт фуллскрина ровно одно соображение.
Даже в CRT-мониторах по сути был ровно одно рабочее разрешение.
То, которое было на рабочем столе. И герцовка была та самая.
Нет, ну были конечно люди, которые не знали что можно выставить 100 герц, так и мучались на 60. А игра в фуллскрине могла 100 герц выставить.
Но повторюсь, если эта частота уже стояла на рабочем столе, то и менять ничего не следовало. К тому же герцовку можно было брать прямо с рабочего стола (Ксаш кстати это делает). Ну а сейчас исчезла даже гипотетическая возможность смены разрешения. Следовательно все упражнения с фуллскрином лишены смысла.
Добавлено 28-04-2022 в 23:04:
Я вам больше скажу. Когда я делал свои первые опыты с написанием движка (в 2006-м), первое что я попытался сделать - это взять разрешение экрана и герцовку с рабочего стола. Символично что на этой же задаче завершается и разработка Xash3D __________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Crystallize 29-04-2022 в 03:11:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Нет, ну были конечно люди, которые не знали что можно выставить 100 герц, так и мучались на 60. А игра в фуллскрине могла 100 герц выставить.
Наоборот все игры, гта например, запускались в 60Гц и это приходилось править через ПоверСтрип. И при этом немного менялся видимый размер экрана Единственная игра которая мне попадалась и явно разрешала корректировать герцовку была Operation Flashpoint: Resistance
Отправлено Skaarj 29-04-2022 в 05:43:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Нет, ну были конечно люди, которые не знали что можно выставить 100 герц
Но на 100гц мыло мыльное получалось.
85гц как по мне было в самый раз.
Даже даймонд про 2020у, на который все фапали, имел 1600х1200х85.
Отправлено FiEctro 29-04-2022 в 05:49:
Цитата:
Ku2zoff писал:
Yamagi. Ух и не нравится мне, что он хранит конфиги и сейвы в папке пользователя.
Да, вроде он.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
