HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Идеология Линукса (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5744)
Отправлено Дядя Миша 04-10-2021 в 17:44:
Цитата:
Ku2zoff писал:
Недавно посмотрел видос какой-то debconf, где Линус Торвальдс знатно облил какашками всю эту линуксовую идеологию и упоротую бинарную совместимость с системными либами.
Царь хороший - бояре плохие__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Ku2zoff 05-10-2021 в 00:07:
Дядя Миша а что плохого Линус сказал? Он накодил ядро, которое со временем обрасло сотней прослоек. ЕМНИП, ещё раньше, лет 10 назад он сделал высказывание по поводу ядра, что в него запихивают совсем не то, что нужно бы запихивать в ядро.
Я думаю, что линукс при текущем положении вещей не имеет ни малейшего шанса занять свою нишу на десктопе. Ну вот чо это? Мне надо было протестить производительность ГПУ на ноутбуке. Я захотел это сделать при помощи GTA VC. Чтобы собрать reVC, мне пришлось собрать и установить НЕ из репозиториев (из сторонних репозиториев, с правками совершенно непричастных к дистрибутиву человеков) целых две штуки утилиты, которые нужны для сборки. А ещё одну либу. И это только для сборки сорцев reVC в бинарник. И это всё потому что авторы решили что архитектура x86 тово, никому не нужна. И собрали лишь x86_64 бинарники. Но, если, опять же, вспомнить тот самый debconf, где Линус обливал какашками идеологию, всё становится на свои места. Из-за бинарной совместимости приходится собирать 100500 бинарников под 100500 дистров со 100500 версиями системных либ. А если не соберёшь - лови сегфолт без обьяснения причин.
Отправлено Cybermax 05-10-2021 в 08:41:
Цитата:
Ku2zoff писал:
линуксовую идеологию
Можно просветить на счет этого? Просто я пользую Линукс, а про идеологию не в курсе. Я слышал про https://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_Unix но видимо это другое.
Цитата:
Ku2zoff писал:
упоротую бинарную совместимость с системными либами.
В каком смысле упоротую?
Добавлено 05-10-2021 в 11:41:
Цитата:
Ku2zoff писал:
в него запихивают совсем не то, что нужно бы запихивать в ядро.
Открывая исходный код под свободной лицензией, не стоит удивляться, потере контроля. Корпорации добавляют туда всё что считают нужным.
Отправлено Дядя Миша 05-10-2021 в 09:28:
Идеология Линукса, если ничего не путаю называется Linux-way.
Вот в Америке в 70-е, как вы помните была поговорка Fuck Fuel Economy.
В Линуксе нечто аналогичное, что можно перевести как "срать мы хотели на бинарную совместимость". В отличие от той же винды, где 16-битные приложения из начала девяностых ДО СИХ ПОР запускаются и работают на Win10. Причём, как я понимаю в дышатке этой совместимости вновь уделили особое внимание и стало даже получше чем в семёрке.
На Линуксе строго наоборот, насчёт совместимости никто не парится. Есть некоторая версия некоторой библиотеки, если ты использовал её в своём проекте, то в дальнейшем ты будешь использовать именно эту версию.
В противном случае тебе никто не даст никакой гарантии, что что-то не сломается. Из-за этого в линуксе особый механизм, когда ты запрашиваешь нужную библиотеку не просто по имени, а по имени-версии.
В Винде, кстати эта порочная практика добралась до PhysX, например.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Ku2zoff 05-10-2021 в 10:53:
Цитата:
Cybermax писал:
про идеологию не в курсе
Дядя Миша выше всё объяснил. От себя добавлю, что винда раньше тоже страдала подобным: DLL Hell. То есть в линуксе софт просто зависит от конкретной версии либы. А в винде помимо этого ещё может затереть уже существующую при установке и запороть ранее работавший софт. К счастью, начиная с висты-семёрки мы получили папочку WinSxS, где вся эта свалка находится, и все версии библиотек сохраняются не перезаписываясь. Ну или самые важные, я точно не знаю.
Вообще, мне нравится современный подход майкрософт. Действительно, приложения 20-тилетней давности могут спокойно работать даже в современных системах. Игры испытывают с этим некоторые проблемы, но это скорее проблемы драйверописателей и производителей видеокарт. А тут ещё пообещали завезти в 11 винду нативную поддержку ведроидных приложений, это вообще классно. Теперь не нужно будет покупать дурацкий смартфон или ставить эмуляторы, чтобы пользоваться некоторыми приложениями, которые требуются по работе и проч. Вроде и unix-подсистема уже есть, можно собирать и тестировать нативные приложения прямо под виндой.
Всё-таки майкрософт старается, чтобы не потерять аудиторию. А вот все эти линуксы слишком нишевые и узкоспециализированые: поставил и 10 лет не трогаешь, чтобы не дай б-г, что-то не поломалось. Идеальный вариант для хранилищ, медицинского оборудования и всякого, чего не касаются кривыми ручонками простые юзеры.
Отправлено Дядя Миша 05-10-2021 в 12:29:
Цитата:
Ku2zoff писал:
А тут ещё пообещали завезти в 11 винду нативную поддержку ведроидных приложений, это вообще классно
Обещали завезти в дышатку нативную поддержку линуксовых приложений, но я так и не удосужился это проверить.
Цитата:
Ku2zoff писал:
А вот все эти линуксы слишком нишевые и узкоспециализированые
Я уже говорил, что Линукс это серверная ось и всегда ею была. Поднял на ней сервер, через удалённый коннект делаешь всё что надо, если зашёл локально, то MC. И не надо городить там никаких рабочих столов.
И оно будет просто работать.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 05-10-2021 в 14:20:
Цитата:
Дядя Миша писал:
В отличие от той же винды, где 16-битные приложения из начала девяностых ДО СИХ ПОР запускаются и работают на Win10.
По-моему, они не запускаются уже довольно давно. Последняя ОС, где они запускались, была WinXP, 2001 год. 
Сейчас хорошо если 32-битные нормально работают. Уже праздник!__________________
Отправлено Дядя Миша 05-10-2021 в 14:24:
Цитата:
XaeroX писал:
По-моему, они не запускаются уже довольно давно.
В инсталляторе MSVC 6.0 есть один 16-битный экзешник. И всё работает.
Может дело конечно в том, что он от самой MS.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Crystallize 05-10-2021 в 15:17:
Дядя Миша у меня каб-инсталлер 16-битный не работал толи в хр толи в 7. Пришлось искать прогу.
Отправлено Дядя Миша 05-10-2021 в 15:38:
Инсталляторы работают хреново, да. У них какие-то проблемы с русскими буквами или пробелами в путях.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 05-10-2021 в 15:40:
Дядя Миша
64-битные оси не поддерживают 16-битные программы, только через эмулятор.
Цитата:
Дядя Миша писал:
В инсталляторе MSVC 6.0 есть один 16-битный экзешник. И всё работает.
У тебя, вероятно, 32-битная ОС с установленным NTVDM.
Цитата:
В 64-битных версиях Windows отсутствует подсистема WoW для поддержки 16-битных приложений. Соответственно, данные версии операционной системы не могут запускать приложения, использующие API Win16, а также эмулятор DOS NTVDM. Для запуска таких приложений могут использоваться сторонние эмуляторы (например, DOSBox или winevdm[1] который поддерживает запуск оконных Win16 приложений аналогично NTVDM) или виртуальные машины с установленной 32-битной или 16-битной версией Windows или DOS, а также Windows XP Mode.
__________________
Отправлено Cybermax 05-10-2021 в 16:16:
Кажется на opennet.ru была новость про дистрибутив в котором чуть ли не каждая программа запускалась в контейнере. Не зря сейчас набирают популярность всякие Flatpak и Snap.
Ну а если серьезно, я верю что из линукс можно сделать десктопную ОС, просто трудозатрат для этого очень много надо. Я не знаю ни один дистрибутив, который бы удовлетворял насущным потребностям хотя бы мелкого бизнеса. К примеру, хочу я открыть b2c бизнес. Мне нужен набор софта для фронт-офиса и набор софта для бэк-офиса и все это в рамках одного дистрибутива (пускай в разных редакциях) и одного репозитория чтобы при необходимости доустановить необходимое. Но зато популярные дистрибутивы имеют редакции с разными средами рабочего стола.
Отправлено Ku2zoff 05-10-2021 в 17:19:
Цитата:
Cybermax писал:
из линукс можно сделать десктопную ОС
А оно не надо, есть ведь макось. Для владельцев интулей вообще хорошо, они могут поставить хакинтош, чтобы пощупать. Я так и не смог завести Сиерру на виртуалке, когда у меня был AMD. Сейчас у меня интуль, но оперативки капец мало, поэтому ой.
Цитата:
Cybermax писал:
не знаю ни один дистрибутив, который бы удовлетворял насущным потребностям хотя бы мелкого бизнеса
Бизнесу проще прикупить масдай за фиксированный ценник, чем оплачивать головастого сисадмина, который разгребёт всё это линуксовое гогно. А линуксами мается государство. Школы вон насильно перевели. И у юзеров разрыв шаблона. Бедняшки-поняшки. Хотя, вроде бы, реактос финансируют. Я не пробовал, но пишут, что почти дотянули до функци-анала XP.
Отправлено Дядя Миша 05-10-2021 в 18:26:
Цитата:
XaeroX писал:
У тебя, вероятно, 32-битная ОС с установленным NTVDM.
Нет, у меня именно 64-х битная и она запустила это 16-битное приложение.
В кастомном твикере можно включить или отключить поддержку 16-битных приложений.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Gandalv 06-10-2021 в 08:56:
Цитата:
Cybermax писал:
К примеру, хочу я открыть b2c бизнес. Мне нужен набор софта для фронт-офиса и набор софта для бэк-офиса и все это в рамках одного дистрибутива (пускай в разных редакциях) и одного репозитория чтобы при необходимости доустановить необходимое.
Я может чего-то недопонимаю в потребностях бизнеса (далек от этой области), но сейчас вроде все давно в веб ушли. Разворачивается сервер с какой-нибудь CRM системой, на нее заходят сотрудники через браузер, работают и пофигу какая у тебя операционка. От клиентского компа требуется только браузер и может быть офисный пакет (ну да, опен офис еще то гумно).
Да и то, сейчас даже вордовские документы в браузере можно редактировать и сразу делиться с коллегами, так что необходимость десктопного офисного пакета все больше под вопросом.__________________
Углеродные звезды с древними спутниками, которые колонизируют разумные грибы...
Газовые гиганты, на которых обитает метеорологический разум...
Миры, растянутые на мембранах, где измерения пересекаются...
Это невозможно описать нашим ограниченным языком...
