HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- Об авторитетности источников (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=6077)
Отправлено XaeroX 04-03-2024 в 04:03:
Об авторитетности источников
У меня вот такой наивный, наверное, вопрос. Заметил, что в статьях на Википедии, когда речь идёт о российско-украинском конфликте (да и не только), российские источники информации обычно считаются "неавторитетными", и ссылаться на них нельзя (удалят). А западные - наоборот, считаются авторитетными, и ссылаться на них можно. Доходит до смешного - информация о России только тогда попадает в статью, когда процитирована каким-нибудь BBC, а до тех пор любые ссылки на российские СМИ априори считаются фейком. При этом, например, информация Украины о России признаётся (не всегда, но часто) авторитетной. Я в этом много раз убеждался, читая "Обсуждение" на разных страницах, потому что было интересно понять, почему на странице присутствует искажённая (ну или скажем так - неполная) информация. А оказывается, Википедия предельно нейтральна - всё упирается в авторитетность источников.
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
В общем, откуда появился критерий, что западным СМИ больше доверия? Я долго жил в России, уже несколько лет живу на Западе, и мне кажется, брехни и там и там хватает, равно как и тенденциозной подачи, и замалчивания фактов. С какого перепугу вдруг информация украинского Минобороны, процитированная в условном CBC, вдруг становится "авторитетным источником", а официальное заявление на сайте Минобороны РФ - априори "фейк" и "неавторитетный источник"?
И второй вопрос - почему прозападные пропагандистские либеральные СМИ (так называемые "независимые") типа "Медузы" считаются (не всегда, но нередко) авторитетным источником? Независимость от власти автоматически препятствует вранью, что ли? Там какая-то аппаратная блокировка от вранья/тенденциозности/выборочности срабатывает? Да и как вообще можно на полном серьёзе говорить об авторитетности СМИ, информация в котором нередко - либо домыслы (пардон, мнения экспертов), либо ссылки на те же западные СМИ, либо непонятные "утечки" неизвестных лиц, сообщённые неизвестно кому в неустановленное время? (разумеется, исключительно в целях конспирации, чтобы кровавый ЧВК ВЧК не дотянулся, а иначе - информатор хоть свой скан паспорта бы выложил, мамой клянётся). Народ вообще за стадо баранов держат, что ли? 
Я как бы понимаю, что западный подход к СМИ - сообщать мнения (в противовес российскому - сообщать факты, хоть и не всегда правдивые, надо признать). Но тут-то речь об энциклопедии, которая должна именно факты и собирать. А факты, которые нельзя достоверно проверить - либо принимать (с соотв. пометкой-звёздочкой) от всех сторон, либо отметать со всех сторон. А происходит какая-то дичь.
Или это я тупо-ват и чего-то не понимаю? 
Конечно, всё можно списать на "происки Запада", "оружие в информационной войне", "отрабатывают гранты" и т.п. Это ответ, который на поверхности. Но может есть какой-то более глубокий, я просто его не замечаю?__________________
Отправлено FiEctro 04-03-2024 в 05:57:
Википедия уже давно ушла в политику. Рест ин пис.
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено nemyax 04-03-2024 в 06:26:
Цитата:
XaeroX писал:
в противовес российскому - сообщать факты
Нет неко кова токова противовеса. Открой ленту того же РИА — обмажешься высокопробным факт-чекингом типа "в США заявили" (речь пойдёт об очередном платном кремлёвском скоте риттере), "боец рассказал" и "эксперт считает". Ну и факты, конечно, сообщат: как царь словил ручку. Потом сидишь и думаешь, а зачем мне сообщили такой факт?
Отправлено FiEctro 04-03-2024 в 06:51:
nemyax
Ну да, причём порой происходит до абсурда, сначала в заблокированном на территории РФ Фейсбуке с помощью ботоферм накручивают комментарии под какими то новостями, а потом тут же шлёпают статьи в духе "немцы шокированы ценами на продукты в РФ" со ссылкой на эти комменты.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено nemyax 04-03-2024 в 06:59:
Цитата:
FiEctro писал:
в заблокированном на территории РФ Фейсбуке
А он щас доступен =) Они ж пару недель назад сами себе чего-то там поломали в цензурошной.
Отправлено FiEctro 04-03-2024 в 07:47:
nemyax
У меня не доступен, причем с нескольких провайдеров проверял.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 04-03-2024 в 08:44:
Раньше у запада было финансовое и информационное оружие, а теперь осталось только информационное.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Cybermax 04-03-2024 в 13:12:
Доверенными источники могут быть только проверенные временем. Мы знаем что было 2000 лет тому назад или вообще до потопа, потому что у нас есть источники информации, а других нет. Так и о сегодняшних событиях судить придётся спустя лет 500-600.
Добавлено 04-03-2024 в 16:12:
Цитата:
XaeroX писал:
с. Заметил, что в статьях на Википедии,
Ну не нужна нам эта ваша Википедия. Задумка идеалистическая что каждый желающий сможет наполнять так называемыми фактами, а по сути сформировались цензурные органы, которые фильтруют наполнение.__________________
ㅤ
Отправлено FiEctro 04-03-2024 в 13:15:
Цитата:
Cybermax писал:
Доверенными источники могут быть только проверенные временем. Мы знаем что было 2000 лет тому назад или вообще до потопа, потому что у нас есть источники информации, а других нет. Так и о сегодняшних событиях судить придётся спустя лет 500-600.
Я бы не сказал, историки порой тоже очень вольно трактуют те времена и народы о которых известно крайне мало. Да чего далеко ходить, вот про Сталина и Ельцина до сих пор спорят.
Цитата:
Cybermax писал:
Ну не нужна нам эта ваша Википедия. Задумка идеалистическая что каждый желающий сможет наполнять так называемыми фактами, а по сути сформировались цензурные органы, которые фильтруют наполнение.
Ну без модерации тоже некуда. Проблема найти не предвзятых модераторов. Иначе Википедия превратится в Лурку.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 04-03-2024 в 13:19:
Цитата:
Cybermax писал:
Доверенными источники могут быть только проверенные временем
Наоборот. Нет никакой возможности достоверно установить что именно произошло 2000 лет назад.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Cybermax 04-03-2024 в 13:40:
Цитата:
FiEctro писал:
Я бы не сказал, историки порой тоже очень вольно трактуют те времена и народы о которых известно крайне мало.
Я знаю, историки, это те кто придумывают истории. У кого истории интереснее, тот и главный историк.
Цитата:
FiEctro писал:
Да чего далеко ходить, вот про Сталина и Ельцина до сих пор спорят.
Ну вот через лет 300 мы и узнаем, а может и не мы и не узнаем, но ты понял.
Цитата:
FiEctro писал:
Ну без модерации тоже некуда. Проблема найти не предвзятых модераторов. Иначе Википедия превратится в Лурку.
Сам посыл что Википедия априори источник достоверной информации не верен. Статья об одном и том же явлении, на разных языках может в корни отличаться. Значит что, значит то, что Википедия это ещё одно оружие влияния на ширнармассы и должна быть уничтожена, желательно примитивным ударом.
В замен её должна быть РосГосТека знаний, с логином через Госуслуги.
Да и вообще, почему на любом сайте с комментариями, предлагает залогиниться через Гугл аккаун, но почему я не могу залогиниться через Госуслуги? Почему ещё не запилили закон об логине через Гослуги?
Цитата:
Дядя Миша писал:
Наоборот. Нет никакой возможности достоверно установить что именно произошло 2000 лет назад.
Но в книге же написано.__________________
ㅤ
Отправлено XaeroX 04-03-2024 в 14:45:
Цитата:
nemyax писал:
Открой ленту того же РИА — обмажешься высокопробным факт-чекингом
Лента, кстати, вполне перестроилась на западный метод подачи информации. Но не совсем - "эксперты" одни и те же, обычно присутствуют ссылки на другие СМИ. Что касается "боец сказал", то тут и комментировать нечего, на фоне закона о фейках.
Цитата:
nemyax писал:
очередном платном кремлёвском скоте риттере
Удивительно, как много бывших американских агентов радостно согласились стать проплаченными кремлёвскими экспертами. До чего нищета довела граждан США, что даже (по слухам, немаленьких) гос. пенсий и бесплатной медицины им не хватает на жизнь, так что приходится работать на врага... 
Как жить в таком мире, где даже у гегемона так всё плохо?
Добавлено 04-03-2024 в 09:45:
Цитата:
nemyax писал:
Потом сидишь и думаешь, а зачем мне сообщили такой факт?
"зачем мне сообщили факт" - гуманитария видно издалека! 
__________________
Отправлено Crystallize 04-03-2024 в 15:23:
Цитата:
XaeroX писал:
Что касается "боец сказал", то тут и комментировать нечего, на фоне закона о фейках.
Ну это как птица киви у которой сначала исчезли соперники, а потом исчезли крылья. Она теперь даже не пытается. Собственно потому её и ставят уже в свою особую категорию.
Цитата:
XaeroX писал:
Удивительно, как много бывших американских агентов радостно согласились стать проплаченными кремлёвскими экспертами.
А сколько, собственно? Ты вот вроде не сказал ничего, но по методу Дяди Миши заложил мне в подкорку что куча агентов перебежала в кремль.
Отправлено nemyax 04-03-2024 в 16:00:
Цитата:
XaeroX писал:
перестроилась на западный метод подачи информации. Но не совсем
У местной пропаганды другой традиционный козырный метод атаки — водопад вранья. Оно обязательно должно быть обильным и при этом противоречивым, чтобы во-первых сокрушить подозрения, а во-вторых каждому предоставить подходящую версию в меру его комплексов.
Цитата:
XaeroX писал:
"зачем мне сообщили факт" - гуманитария видно издалека!
А ты хочешь сказать, что подборка фактов производится чисто по доброте душевной и в условиях жесточайшего дефицита этих самых фактов?
Цитата:
Crystallize писал:
А сколько, собственно?
Завсегдатаев не так много. У лентыру, например, штуки три американских и парочка французских.
Отправлено XaeroX 04-03-2024 в 16:24:
Цитата:
Crystallize писал:
Ну это как птица киви у которой сначала исчезли соперники, а потом исчезли крылья. Она теперь даже не пытается.
Пытаться никто не запрещает. Но - как говорят у нас на Западе - за любое высказывание наступят неотвратимые последствия, поэтому думайте, что говорите и пишете.
Цитата:
Crystallize писал:
А сколько, собственно?
Я не считал, но помимо Риттера, там много разных отставных фамилий всплывает.
Да вон один товарищ Карлсон чего стоит. Даже подумать страшно, сколько больниц можно было построить на деньги, за которые Кремль проспонсировал его поход в московский супермаркет. 
(это сарказм, если что - я прекрасно понимаю, с какой целью он эти видео записывал, и что к России это имеет отношение весьма косвенное).
Цитата:
Crystallize писал:
Ты вот вроде не сказал ничего, но по методу Дяди Миши заложил мне в подкорку что куча агентов перебежала в кремль.
А потому что не надо домысливать сказанное. Иначе мы докатимся до того, что ежели кто-то рассказывает, какие на западе чистые тротуары и высокие долларовые зарплаты - то на подкорку заложится, что и жизнь там во всех отношениях проще и приятнее. But wait, oh shi~ 
Цитата:
FiEctro писал:
Википедия уже давно ушла в политику. Рест ин пис.
Даже русская Википедия? Разве не подразумевается, что национальные Википедии либо нейтральны, либо сдвинуты в интересах своей страны? Если посмотреть украинскую Википедию, то там именно так и есть, сдвинута так, что удивительно, как с края не падает.
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
Цитата:
FiEctro писал:
потом тут же шлёпают статьи в духе "немцы шокированы ценами на продукты в РФ" со ссылкой на эти комменты.
Слушай, ну то что такая новость не является АИ, очевидно и в обсуждении не нуждается.
Цитата:
Cybermax писал:
Доверенными источники могут быть только проверенные временем
К тому времени вообще вся правда забудется, и останутся только мифы вот в этих самых источниках. 
Цитата:
Cybermax писал:
Сам посыл что Википедия априори источник достоверной информации не верен
Так я не про достоверность, а про нейтральность.
Добавлено 04-03-2024 в 11:14:
Цитата:
nemyax писал:
У местной пропаганды другой традиционный козырный метод атаки — водопад вранья.
Сорри, не замечал какого-то массового вранья, хотя всегда старался сверять по разным источникам. К российской информационной стратегии у меня претензий мало. Водопад вранья - это скорее про "Медузу", но они там враньё тщательно маскируют под "прогнозы экспертов". Ну да ладно, в конечном итоге, кто вообще эту медузу всерьёз читает, пусть пишут что хотят. Хотя, вполне зайдёт эмигрантам - им же бальзам на душу, что как бы дерьмово у них в эмиграции ни было, на родине всё ещё хуже (я тут с такими реально сталкивался, смешные).
А вот википедию народ читает.
Цитата:
nemyax писал:
во-вторых каждому предоставить подходящую версию в меру его комплексов.
Заметь - на западе версия всего одна. Видимо, исходят из того, что комплексы у всех должны быть одинаковые?
Цитата:
nemyax писал:
А ты хочешь сказать, что подборка фактов производится чисто по доброте душевной и в условиях жесточайшего дефицита этих самых фактов?
Я хочу сказать, что меня не интересует, с какой целью мне дали факт. Если это именно факт. Но меня очень интересует, с какой целью мне дали ангажированное мнение, ну вот хотя бы того же Риттера. Впрочем, я такие мнения уже давно на автомате пропускаю не читая...
Добавлено 04-03-2024 в 11:24:
Цитата:
nemyax писал:
водопад вранья
Мне вот иногда хочется сесть с каким-нибудь либералом вместе смотреть российские новости - рандомный выпуск - и чтобы он мне этот "водопад" наглядно продемонстрировал, вот прям на пальцах. Мол, врут вот тут (пруфы), вот тут (пруфы), вот тут ну и так далее. Я не претендую, что мои знания обширны - в конечном итоге, я не прочёл за жизнь даже пару тысяч книг, не посетил даже сотню стран, не пообщался с даже сотней учёных, политиков и военных. И доступа к секретной информации никогда не имел. Поэтому в теории - допускаю, что моя картина мира настолько неполная, что не позволяет мне адекватно анализировать информацию. Но всё-таки кое-что я видел, слышал и читал.
Впрочем, это всё мечты. Я понимаю, что со мной либерал даже, извиняюсь, срать рядом не сядет, не то что смотреть что-то и обсуждать. 
__________________
