HLFX.Ru Forum - Мы все учились понемногу...

Показать все 70 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Мы все учились понемногу... (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=1032)

Отправлено Scrama 24-11-2007 в 16:49:

Диплом показывает, что ты в состоянии заниматься делом продолжительное время и соблюдать рабочий график. Знания все равно получаешь только на работе. А если ты не в состоянии продержать пять лет свою задницу за партой по полдня, то как ты всю жизнь будешь держать ее по 8 часов на рабочем месте?
Никакого отношения к знаниям диплом не имеет. В нашей стране уж точно.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

Отправлено Government-Man 24-11-2007 в 17:06:

Цитата:

Scrama писал:
А если ты не в состоянии продержать пять лет свою задницу за партой по полдня, то как ты всю жизнь будешь держать ее по 8 часов на рабочем месте?

На работе человек как правило занимается интересным ему и полезным обществу делом, да и з/п за это получает.

А за партой только здоровье гробишь. И при этом преподы еще цинично заявляют типа мы вам знания даем, вы нам чуть-ли не жизнью обязаны!..

Отправлено Qif_Qgame 24-11-2007 в 17:19:

Цитата:

Government-Man писал:
И при этом преподы еще цинично заявляют типа мы вам знания даем, вы нам чуть-ли не жизнью обязаны!..

Угу. И ещё в школе гробицца куча нервов - из-за оценок.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено Government-Man 24-11-2007 в 17:25:

Цитата:

Qif_Qgame писал:
И ещё в школе гробицца куча нервов - из-за оценок.

Никогда не считал нужным гробить нервы из-за оценок.

Собственные нервы мне дороже каких-то дурацких циферок в дневнике, которым наше недоразвитое общество придает такое значение...

Отправлено Qif_Qgame 24-11-2007 в 17:26:

Цитата:

Government-Man писал:
Никогда не считал нужным гробить нервы из-за оценок.

Я б тоже не считал, но когда родители постоянно говорят, что я "плохо" учусь (хотя это не так)...

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено Government-Man 24-11-2007 в 17:34:

Цитата:

Qif_Qgame писал:
родители постоянно говорят, что я "плохо" учусь (хотя это не так)...

В смысле у тебя одни высшие оценки, а тебе говорят, что ты учишься плохо? ))

Отправлено Qif_Qgame 24-11-2007 в 18:20:

Цитата:

Government-Man писал:
смысле у тебя одни высшие оценки, а тебе говорят, что ты учишься плохо? ))

Не, конечно не высшие. Средний балл 4. Всё норм. Единственное - с физикой проблемки. А так всё норм. Но всё равно говорят - "плохо".

Добавлено 24-11-2007 в 21:20:

И это в аццком лицее при Бауманском, в котором мы должны решать 6 из 7 вступительных задач за 40 минут.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено Jaguar 24-11-2007 в 19:34:

Цитата:

Scrama писал:
Видимо, ни про Новгородское вече, ни про Сибирскую Вольготу, ни про Локотскую Русь там не писали

Так это исключения, а я про ситуацию в целом.
Хочешь сказать, что палки не было?

Отправлено ForestGirl 25-11-2007 в 06:30:

Цитата:

Scrama писал:

Никакого отношения к знаниям диплом не имеет. В нашей стране уж точно.

В корне не согласна. Находясь на пятом курсе и реально работая над дипломом и знаниями. А также наблюдая за другими людьми в группе и на потоке. Из моей группы в 30 человек твою фразу подтверждает от силы 2-3.

А вообще, ребят, оффтоп прикрываем.

Отправлено XaeroX 25-11-2007 в 08:07:

Цитата:

ForestGirl писала:
В корне не согласна.

Ты сначала устройся на работу в одно, другое место, а потом сделаешь выводы о том, нужен диплом или все же нет. Я пока могу судить по себе (диплом у меня вообще не по специальности и на работе даже не попросили его показать), и по одному другу, который имеет только среднее образование, а уже давно раскатывает на неплохой машинке. Вот вам и дипломы

__________________

Отправлено ForestGirl 25-11-2007 в 09:30:

XaeroX Ну ты судишь по одному человеку. Я не спорю, что есть ловкачи, которым диплом не нужен и есть тупни, которые сидят дома с двумя вышками. Зачем по ним судить-то? Судить надо по общей массе. И по конкретной специальности. Лично мне диплом нужен и я его считаю квинтэссенцией того, что я делала пять лет и чему училась.

Отправлено XaeroX 25-11-2007 в 09:52:

Цитата:

ForestGirl писала:
Лично мне диплом нужен и я его считаю квинтэссенцией того, что я делала пять лет и чему училась.

Ну я тоже свой этим считаю. Более того, я считаю, что моя квалификация молекулярного биолога вполне соответствует цвету моего диплома. Я не понимаю, что ты пытаешься мне доказать?

То, что наличие диплома говорит о наличии знаний? Да, иногда говорит. То, что отсутствие диплома говорит об отсутствии знаний? Никогда не говорит. В чем вопрос?

__________________

Отправлено ForestGirl 25-11-2007 в 09:56:

Я ничего не хочу доказать. Я считаю, что стоит о связке "диплом-знания" судить по каждому конкретному человеку, а не в общем.

Отправлено MAL 25-11-2007 в 11:09:

На самом деле вы оба спорите о разных вещах. Есть два типа профессий. Если человек хочет учиться летать, или заниматься чистой наукой типа ядерной физики - ему университет необходим, без него никак. То есть это те профессии, которые невозможно освоить дома. Какое бы не было качество образования (об этом отдельная тема), все равно это лучше, чем ничего.
А в среде IT технологий и дизайне, к примеру, - тут уже можно вполне развиваться самому. Для танатливых людей универ и система образования только ставит палки в колеса - человек сам походу обладает достаточными знаниями для работы, и уже работая понятное дело получает опыта гораздо больше тех, кто сидит за партами и слушает теорию.

На счет качества в\о - опять таки, сравниваю нас с западом. Человек, который на западе оканчивает престижный университет на хорошие оценки (например возьмем сферу юриспунденции) - получает начальную зарплату в 100000-150000 тыщ баков в год. Если не больше... А сколько получают у нас И даже если ты сразу после обучения свалишь на запад - разве ты там будешь получать столько же?

__________________
...Из советов молодому пловцу:
"Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."
Козьма Прутков.

Отправлено Qif_Qgame 25-11-2007 в 13:37:

Цитата:

МиГ-29 писал:
Для танатливых людей универ и система образования только ставит палки в колеса - человек сам походу обладает достаточными знаниями для работы, и уже работая понятное дело получает опыта гораздо больше тех, кто сидит за партами и слушает теорию.

Это у нас так. А в Америке уже есть университет по разработке игр. При том там и дизайн, и моделлинг, и маппинг и многое другое. И всему этому нормально учат. В России, к сожалению, вряд ли такое предвидится.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено XaeroX 25-11-2007 в 13:40:

Цитата:

Qif_Qgame писал:
В России, к сожалению, вряд ли такое предвидится

И слава богу. Есть у нас уже факультеты, выпускающие программистов. Нет, я не спорю, попадаются среди них и нормальные... но...

__________________

Отправлено Qif_Qgame 25-11-2007 в 17:42:

Цитата:

XaeroX писал:
Нет, я не спорю, попадаются среди них и нормальные... но...

Да брось! Уж кто-кто, а программеры в России одни из самых лучших.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено FiEctro 25-11-2007 в 17:56:

Qif_Qgame Вот вот ... Просто у нас в основном все сами с нуля пишут , а у буржев какой нить опытный кодер что нить написал - сразу бегут копипастить ... Конечно у нас тоже есть такие , но у них помоему как то больше это развито ...

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено MAL 25-11-2007 в 17:59:

Qif_Qgame - скажем так, я бы так громко не выражался... не самые худшие, согласен =) но это уж скорее благодаря ртфм, чем высшему образованию

>>> В России, к сожалению, вряд ли такое предвидится.

Ну почему - есть возможность... Если у нас кто-то в геймдеве разовьецц шо ппц, то вполне может организовать такое....

А про американский универ этот слышал да, неплохо было бы пойти туда после школы в свое время учиться... Полезную бумажку бы дали... Во многие буржуйский конторы можно было бы поступить =)

Хотя знаешь, если человек трудолюбивый и есть желание - он полюбому дорогу найдет и выучиться всему, чему надо...

Отправлено Brain_Shtorm 25-11-2007 в 18:23:

заценити народ креативит
http://beloyar.livejournal.com/582729.html

Отправлено XaeroX 25-11-2007 в 18:58:

Цитата:

-CJ- писал:
Просто у нас в основном все сами с нуля пишут

Почти никогда не пишу с нуля. Зачем, если все это уже есть в квейках?

А что касается того, что наши программисты самые лучшие - ноу комментс. Россия родина слонов.

Добавлено 26-11-2007 в 00:58:

Brain_Shtorm жэсть

__________________

Отправлено Qif_Qgame 25-11-2007 в 20:32:

Цитата:

XaeroX писал:
А что касается того, что наши программисты самые лучшие - ноу комментс

Ну по крайней мере америкосы сто процентов не учат по приколу ассемблер в десятом классе. И не дурят винду при помощи прог, написаных на Паскале. А люди, знающие ассемблер в америкосленде могут без проблем найти себе работу за неделю

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено XaeroX 26-11-2007 в 03:03:

Qif_Qgame ассемблер никому нафиг не нужен. Учить надо Java, C# и метапрограммирование в С++ А со знанием процедурного С++ "а ля кармак" на работу возьмут разве что в шаражку какую нибудь (ну типа как меня взяли)

Добавлено 26-11-2007 в 09:03:

Цитата:

Qif_Qgame писал:
А люди, знающие ассемблер в америкосленде могут без проблем найти себе работу за неделю

Ты еще скажи - за час

__________________

Отправлено Scrama 26-11-2007 в 03:45:

Цитата:

Government-Man писал:
На работе человек как правило занимается интересным ему и полезным обществу делом, да и з/п за это получает.

Не смеши меня - я каждый год меняю работу потому, что мне надоедает делать одно и то же. А зарплата - сколько не получай, все равно кажется, что мало. Тем более в нашей стране, где водитель такси получает столько же, сколько начальник технического отдела.
Про общественную надобность - то же спорно. ну, допустим, моя работа действительно нужна обществу, а как быть с продавцами тряпок в бутиках? Они нужны узкой группе лиц и лишь раздражают всех остальных.

Добавлено 26-11-2007 в 09:45:

Brain_Shtorm Белояр молодец, бывают хорошие моменты =)

Отправлено Jaguar 26-11-2007 в 07:38:

Цитата:

Scrama писал:
я каждый год меняю работу потому, что мне надоедает делать одно и то же.

Сразу вспоминается "Туманность Андромеды" Ефремова, где все люди жили так, но увы - это утопия.

Работа должна приносить прибыль, а если прибыли нет, то работы тоже нет. То есть: раз специальность существует, то значит она кому-нибудь нужна. Продавцы тряпок тоже нужны, пусть они многих раздражают, но они нужны.
И еще можно сказать, что одна специальность пораждает другую, а это ещё одна причина, показывающая, что бессмысленных профессий не бывает. Чем-то похоже на пищевую цепь в животном мире.

Отправлено MAL 26-11-2007 в 09:33:

>>> бессмысленных профессий не бывает...

Бывает, и имя ей - бюракратия =) Особенно это явно в нашей стране... Когда с этим со всем сталкиваешься - создается впечатление, что 9 из 10 человек сидят и работают только для того, что бы футболить тебя к друг другу. Спрашивается - чем люди занимаются? Нафих они нужны? А ведь еще получается по я им плачу зарплату - в виде налогов!

>>> А зарплата - сколько не получай, все равно кажется, что мало.

Это точно - подтверждаю по собственному опыту =)

>>>меняю работу потому, что мне надоедает делать одно и то же.

Ну лично я работаю чисто ради денег... И пришел к выводу, что это единственный правильный выход, позволяющий сберечь психику Искать в работе смысл, работать во имя чего-то... В итоге все равно от этого получишь не ты, а дядя, который живет гораздо лучше тебя. Нафига это мне?
Для себя я работаю дома.. Делаю потихоньку портфолио... А работа - это так, жвачка по сути. Пришел, мозги отключил, пожевал туда-сюда.. А дома вот уже изливаешь творчество =)

>>>водитель такси получает столько же, сколько начальник технического отдела.

Ыгы, а эскаваторщик получает больше дизайнера
Вот это реально бесит...

>>>не учат по приколу ассемблер в десятом классе.
Ой, а у нас прям поголовно учат, ога Если и учат - то это единичные случаи. Реально учат так, что человек не может даже назваться базовым пользователем

>>>Brain_Shtorm
Плин, сцупер!!! Хорошую идею подкнули.. Если пойду таки на выборы - так и сделаю - в конце биллютени напишу 12 пункт - "в сортах гомна не разбираюсь"

Отправлено Jaguar 26-11-2007 в 12:26:

Цитата:

МиГ-29 писал:
Бывает, и имя ей - бюракратия =)

Возвращаяясь к вопросу о системе.
Бюрократия и порождает ту систему, в которой мы живём.
А без системы, как уже говорилось, жить мы ещё не научились.
Так что и бюрократия, выходит не бессмысленная профессия.
....
Brain_Shtorm Теперь понятно за кого "голосует вся Москва"(надпись на Охотном Ряду)

Отправлено Тренсфер 26-11-2007 в 12:45:

Про ассемблер- в некоторых школах вообще ничего не учат из языков. Раньше вроде как учили КуМиру (для тех кто не знает клон паскаля с русскими операторами, создан академиком Ершовым) но потом сочли это за бред(с русскими операторами смешно и в другой стране не поймут) и отменили его, хотя я недавно нашёл КуМир под виндовс версии"апрель 2007"
Про деткие забавы типа "черепашка" и прочее я даже вспоминать не буду
Потом в моду вошёл бейсик (Q-BASIC)- был довольно долго, но потом его стал смещать паскаль (Turbo pascal), вот пакаль всерьёз и надолго обосновался в сознании монгих (но не всех!) учителей. В прошлом году когда я заканчивал школу началась вроде бы реабилитация паскаля-его вновь стали учить, в некоторых школах даже задели Visual Basic для винды - но дальше "Hello world" (по крайней мере в нашем городе) никто в визуальном программиге не ушёл.
Ситуация на сегодняшний день такова:
Большинство школ учит паскаль, но начинается возвращение паскаля. Меньше школ учат си, Turbo c++ -использут потому что от программинга для чистого си мало чего осталось
Во всех (почти) школах программируют только под дос.
Школ программирующих под асем или яву я невидал ни разу.
В таком раскладе образования расстраивает только то что под винду мало кто программирует. Я конечно понимаю, виндовс и офис дядя Билли не единственное что может стоять на компе, но зачем дурить головы досом ? Многие (знаю много таких) готовы навалится на меня и до хрипоты в голосе доказывать что дос жив и будет жить и какое я имею права говорить так, про великое творение человечества...
Но тут вспоминаю фразу Криса Касперского "С крушением дос закончилась эпоха вирусов". Да про вирусы он ошибся, про крушение дос -нет. Во некоторых ситсемах виндовс хр сп2 (я это видел) просто нет даже эмуляции доса. Да и сомневаюсь, что кто-то сможет применить знания по досу на роботе (если он не системный программист). Да, конечно в досе нет отвлекающих факторов и програмист может сосредоточится только на решении самой задачи, но но это будет лишь ненужное упрощение которое никому не понадобится.
Один вопрос зачем теребить труп дос Представляю такого программиста в офисе -приходящего к шефу:
"я могу дофига всего!"
"покажи!"
"вот видите чёрное окошко, сюда вводите..."
"ты что мне тут мозги паришь! Ты мне кнопку давай куда жать и всё!"
Вот и весь дос. Выводы делать только вам.

__________________
Хотелось бы, чтобы не только хотелось...

Отправлено Government-Man 26-11-2007 в 13:26:

Цитата:

Jaguar писал:
бессмысленных профессий не бывает

Политик и военный.

Отправлено Qif_Qgame 26-11-2007 в 19:32:

Цитата:

XaeroX писал:
Ты еще скажи - за час

Ну может быть я не прав. Но я слышал множество подтверждений своих слов. Другое дело, что года три назад так оно было. Может быть сейчас так оно не есть.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено Jaguar 26-11-2007 в 19:40:

Цитата:

Government-Man писал:
Политик и военный

Они будут бессмысленны, только когда система умрёт.
А сейчас без них и дня прожить нельзя

Добавлено 26-11-2007 в 22:40:

Цитата:

Тренсфер писал:
Раньше вроде как учили КуМиру

Меня например

Отправлено Qif_Qgame 26-11-2007 в 19:42:

Цитата:

Тренсфер писал:
Во всех (почти) школах программируют только под дос.

В моей, точнее в моём (т.к. лицей) - нет. Но программим на паскале.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено Scrama 27-11-2007 в 05:45:

Government-Man +1!

Цитата:

Jaguar писал:
Они будут бессмысленны, только когда система умрёт.

Пока они не исчезнут - система будет жить. "Единство государства", "суверенитет" и "сильная рука" - это те эфемерные понятия, которыми они пытаются оправдать свое (надо признать, весьма нехилое) существование.
Я уверен, что законодательство уровня "варварских правд" достаточно для регулировки того, что не регулируется кодексом чести и моральными нормами (по разным причинам).

На счет нужности продавщиц тряпок: представьте, что программистов стало ровно половина населения и теперь вам навязывают мысль, что пользоваться одним и тем же текстовым редактором два дня подряд - это плохой вкус! Но это весьма вольное и неточное сравнение, так как в случае с программистами мы имеем дело с некоторым производством.
Я не спорю, что продавцы - это очень важная и нужная часть населения, но когда торговых площадей в городе больше, чем институтов, школ, больниц и детских садов вместе взятых - это уже перебор.

Еще одна, сверх-ненужная, на мой взгляд, профессия: священнослужитель.

Отправлено MAL 27-11-2007 в 08:52:

Есть одна замечательная поговорка - был бы спрос, а предложение найдется
Ненужных профессий нет - если они существуют, значит у них есть какой-то доход. Все равно что сказать - наркоторговец - ненужная профессия В идеальном обществе - да, их не будет. А пока у нас тепершнее и глупое - получается нужная.
Пока люди будут воевать, верить политиками и покупать тряпки и продавщиц на улице - все эти професси будут существовать... Нужно бороться со спросом, а не предложением =)

>>>сверх-ненужная, на мой взгляд, профессия: священнослужитель.

Ненужная в тепершнем варианте, когда церковь представляет собой бизнесс, причем многовековый.
Религия должна быть другой.. Идти в ногу со временем, не отрицать науку... Она не должна быть строго обязательно - цель ее должна быть абсолютно безкорыстной.. В принципе в церкви должны работать скорее психологи.. Которые помогают людям советом и являются хорошими слушателями =)

Отправлено XaeroX 27-11-2007 в 09:22:

Цитата:

Scrama писал:
Еще одна, сверх-ненужная, на мой взгляд, профессия: священнослужитель

А помоему, очень даже нужная. Особенно если люди искренне себя посвящают Богу. Они делают наше общество чуточку лучше.

Добавлено 27-11-2007 в 15:22:

Цитата:

МиГ-29 писал:
В принципе в церкви должны работать скорее психологи.. Которые помогают людям советом и являются хорошими слушателями =)

+10000!

__________________

Отправлено MAL 27-11-2007 в 12:15:

XaeroX - рад что ты согласен =)
И в правду, в обществе все таки должна быть какая-то духовность, что ли...

Отправлено Jaguar 27-11-2007 в 16:23:

Цитата:

Scrama писал:
Пока они не исчезнут - система будет жить

Вообще, система и профессии, связанные с ней, неразделимы: не будет одного, не будет и другого.

Цитата:

XaeroX писал:
А помоему, очень даже нужная

Согласен. Важная ещё хотя бы потому, что православная вера удерживала нашу страну от полного распада во времены феодальной раздробленности.

Цитата:

МиГ-29 писал:
в обществе все таки должна быть какая-то духовность, что ли...

Да, но, к сожаленью, церковь в этом сейчас не особо помогает. Главный распространитель духовности в наше время , это TV

Отправлено Илья 12-12-2007 в 13:08:

В школе человек получает знание а на работе он использует их в полную силу.

Отправлено MAL 12-12-2007 в 15:06:

Илья - какие нафих знания дают в школе, которые человек потом получает на работе?

Отправлено Brain_Shtorm 12-12-2007 в 16:04:

МиГ-29
Интересно, а мы все тут родились сразу умея читать, писать и считать? Вот например взять тебя - неужели сам все это без школы осилил?

Отправлено MAL 12-12-2007 в 16:08:

Если честно, то читать, считать и писать - да ))

Отправлено Government-Man 12-12-2007 в 16:12:

В первом классе, когда у нас первый раз проверяли скорость чтения - я читал 115 слов/мин. Писать тоже умел (хотя и коряво - но это просто вопрос тренировки), считал тоже неплохо.

Отправлено Brain_Shtorm 12-12-2007 в 16:42:

Вывод? Образования вообще быть не должно!

Отправлено MAL 12-12-2007 в 17:22:

Brain_Shtorm - в его нынешнем виде - нет =)

Отправлено Government-Man 12-12-2007 в 17:25:

Я вообще хз что это за слово такое "образование". Школа по идее должна давать человеку возможность получать знания, а она вместо этого вдалбливает в мозги какое-то "образование"...

Отправлено MAL 12-12-2007 в 17:32:

Ыгы... все равно что заталкивать еду палкой, потом еще удивляться - а почему эта сволочь жрать на хочет?!!!

Образование должно быть полностью добровольным.. Без отметок, классов и прочей чуши, которая только обозляет человека!
Стремление к знанию - естественная тяга!.. А ее давит система, которая призвана оболванивать людей.
В 5 классе люди толкум не могут переносит части полиномного ур-ния 1 степени туда сюда! Тогда как основная нагрузка должна быть до 5-6 класса, когда к человека оптимальней всего мозги работают!
Плюс бесит ступенчетое образование.. Сначала нам говорят, что на 0 делить низзя, потом что мир крутиться по ньютоновской механике... Русский язык в 10 и 11 классах изучается с нуля - мол к ЕГЭ готовимся. Грузят просто аццкой хренью, чудовищьная неоптимизация... Ыыыыы, зла не нее нет. Истинное порождение бюракратии и СИСТЕМЫ.

Отправлено Government-Man 12-12-2007 в 17:42:

Цитата:

МиГ-29 писал:
Без отметок, классов и прочей чуши, которая только обозляет человека!

+1! Насильно долбить челу мозги, а потом еще ставить ему 2 за то, что он не понимает - считай, сказать челу, что он идиот!

Как я понимаю, человечишко, придумавший оценки, считал, что они должны побуждать инстинкт соревнования... Получать знания наперегонки - КАКАЯ ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!!!

Добавлено 12-12-2007 в 22:42:

Школа должна давать знания! Их же должны проверять работодатели при приеме на работу... Зачем вообще нужны оценки???

Отправлено MAL 12-12-2007 в 18:02:

Ага, наперегонки решать абсолютно бессмысленные и абстрактные задачи!
Человек и так будет стараться не отставать от других!! И знания всегда хочется применить реально, на практике.. Пусть это будет сложнее - не надо боятся перегрузить мозг ребенка, это все равно нереально =)

Отправлено Тренсфер 12-12-2007 в 19:30:

Я думал не давно на эту тему. Вот кое какие резулататы.
Открываем учебник "этот учебник рекоммендован...." как ?
Они что, своих детей обучали по этому учебнику или сами учились ? Или "эге -это учебный эксперимент" -насколько я знаю опыты на людях запрещены :) Теперь лирическое отступление про ЕГЭ -обзор короче :D
Сдавал я и этого зверька - скажу сначала что сдававшие простой экзамен двоешники получили 5 и 5 в итоговй, хотя до этого в полугодия были тройки, а те кто учились более-менее по ЕГЭ получили 3 (в том числе и я :) по алгебре :) ), а выше оценки егэ поставить якобы "нельзя". Про егэ у мне в универе шёпотом сказали: "сдаш у нас простые вступительные, а результатами еге подотрёшь себе..." И стало так :)
Короче решил я сдавать экзамен на всякий случай. За год (или даже за 2!) до егэ всех 11 классников начинают доить-в переносном смысле-появляются тьма репетиторов от мала до велика, в школе каждый учитель предлагает подготовку к егэ на которые "добровольно-принудительно" ученик обязан ходить. Конечно никто-тут не обязывает, но вот если что, у учителя спрашивать не смей! Итак основные способы подготовки к еге:
1 Книги
Я пробороздил кучу литературы по эге в книжных магазинах но ничего кроме банальных задачников не нашёл. Причём задачники от разных авторов, как такое могло получится я досих пор не догнал- еге один, а второв много и в разных книгах разные типовые задания. Так-что по книгом тренироваться можно, но это признаюсь, всё равно что географию по глобусу москвы :)
2 репетиторы
Как я сказал репетиторствуют и учителя и частные лавочки.
Что лучше? Конечно же учитель (а то кому потом жаловаться :) ) ,но учитель это только для того что бы от тебя отстали -а так это всего лишь добровольное мучение до поздна. Из дополнительных репетиторов лучше выбрать каккого нибудь "дедка"-они больше знают и не вымогают деньги как частные конторы.
3 интернет, сд
ИМХО -полный бред. Видал я всяких "кириллов и мефидиев", но только вот они далеки от истины.
4 задания прохлогодних еге
Это да! Но вот есть маленькая уязьвимость- они с каждым годом мудрёнее (передставляю, что будет через 10 лет!)
За месяц до еге начнёт появляться куча ложной информации.
Вам могут сказать что пробный эге недействителен и все задания поменяли, что вам приедет комиссия чуть ли не от президента которая не даст списать, что еге можно купить, что на входе будет обыск чуть ли не металло детектором и запретят калькуляторы, что ответы кто-то , где-то нашёл в интренете... и ещё куча сказок про страшного серого волка.
Заявляю-всё это бред. Что бы пререписать задания нужна куча денег, а трата для государства это болезнено. Комиссия ?- сейчас :) приедет на тебя посмотреть :) Купить у кого ? наши учителя сами говорили что еге не решат :D Обыск ? -фигу неси хоть ноутбук- только не пантуйся,а то учителям тоже ноут хочется :) А телефоны несли все как и многотонные справочники. Ответы в нете ? -миф. Для интереса я сам смотрел за 2 часа до еге-3000 ссылок на платные ответы. Цена от 500 р за предмет, куча ссылок на некий "антиеге.народ.ру" который судя по всему никогда не работал, ссылки на запароленые зипы в которых не пойми что. Особо рьяные даже давали демо ответы на один из вариантов- которого, как я узнал после, даже не существует. Короче полный развод :D Ещё никому не удавалось это сделать, за деньги вас либо кинут, либо дадут какие-то левые ответы. А про "героев" -что показывали по телику - либо миф прессы ли бо их родители составляли эти задания :)
Сам еге -куча мистификации и правил. Приезжает эта машина с бланками, которыю охраняют как золото, конверты раздают как в ресторане. Написание еге предстовляет собой проворачивание собственных мозгов в мясорубке которое сопровождается нервным потягивание минералки. С бутылкой воды надо быть аккуратнее -были случаи когда бутылка опрокидывалась и заливала бланки. Задания на эге будут по типу которые решали на подготовке, а по содержанию абсолютно левыми -тут надо подключать фантазию. Задания по сложности средние, конечно не самые сложные, но и не малина. В заданиях нодо быть развитым в какую-то отдельную ветвь ибо, мой мозг работал на нём процентов на 40% -остальные просто не понимаешь как тут применить.
Выходишь с еге довольный - понимаешь что хуже уже точно не будет.
"Что может быть хуже чем еге? бессмысленный и беспощадный" :)
Вернусь к школе. Я тут подумал что 10 лет своей жизни я просадил внекуда, за одно испортил нервы, почти поверил в обьективность аттестата, почувствовал себя ковриком для ног,несколько раз отравился в столовой, перенёс все грипы и конечно же намылся полов :D
P.S уж простите за такое длинное сообщени.

__________________
Хотелось бы, чтобы не только хотелось...

Отправлено MAL 12-12-2007 в 21:48:

Ну у нас в стране все через одно место ((( На западе тесты рулят! Зато никаких взяток, все субьективно. Кто парился и готовился - тот сдаст. И экзамен всего один, а не десяток. Рассылаешь потом по всем вузам и колледжам - очень удобно!..
У нас экзамены в вузы тоже жгуд... Некоторые места - только по блату... А вообще уровень экзаменов - обязательно нужно ходить на подготовительные курсы, потому что экзамены требуют знания чуть ли не первого курса универа... Толку что в школе учился хорошо!.. Не знал о такой бяке - все, в пролете

Отправлено Crystallize 14-04-2008 в 08:59:

Привет, жестокий мир

Отправлено Scrama 14-04-2008 в 09:16:

Да сколько ж тебя можно закапывать? (с) Клабищенский сторож из анекдота

Отправлено Cybermax 14-04-2008 в 11:01:

Ну во первых - кто любит учиться и ходить на пары, сдавать экзамены? Да в наше время корочка о высшем образовании, далеко не показатель грамотности человека ИМХО. У меня есть друг который имеет среднее-специальное и он гораздо больше разбирается в своей прошессии за счет того что после колледжа пошол работать програмистом и за это время набрался реальных навыков и знаний, а к нему на работу пришол устраиваться его школьный тоариш после вышки, который защитил диплом и получил корочку но который не имеет тот уровень квалификации. Вот у меня и назрел вопрос: А некажется ли достопочтенной публики что в наше время уровень знаний и престиж Высшего образование денаминировалься за счет того что его тупо покупают все кому не лень?

Добавлено 14-04-2008 в 14:46:

По поводу ЕГЭ могу сказать что его купить тоже можно - это ФАКТ!!!! Мой близкий друг так делал, Его родители заплатили 25 тыс за один русский(это так о рассуждения о тестах и западе надо учитывать нашу спицифику) Он мне сам рассказывал как он все это сдавал. И что вы думаете сдал на пять русский онид из всего класса хотя в учобе полный раздолбай и по русскому в школе далеко не отличником был. Так что Егэ это очередной способ срубить бабла да и плюс он ещё не везде принимается

Добавлено 14-04-2008 в 14:53:

Хотя сейчас чтобы устроиться на работу уборщицой смотрят есть ли у неё высее образование гыгыгы

Добавлено 14-04-2008 в 15:01:

Моя профа: программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем. Но Я и много моих друзей вообще не работают по специальности. Кто как и Я сис админы, кто в комп магазах продавцы, вообщем в Сочи по этой профе трудно найти работу хотя мне она интересна и Я намерен в дальнейшем работаь по специальности.

__________________
ㅤ

Отправлено Crystallize 14-04-2008 в 14:24:

Scrama, это же не чат! Вон, в советах авторам подкастов пишут: "Возвращайся к начатой ранее теме".

Отправлено XaeroX 14-04-2008 в 15:00:

Cybermax несложно определить, купил человек диплом или учился 5 лет, поверь.

__________________

Отправлено Qif_Qgame 14-04-2008 в 18:06:

Вообще надо сказать, что в последнее время в сфере IT корочки стали уже не так важны, ибо портфолио ОЧЕНЬ важно. Хотя если есть корочка - эт тоже в плюс, конечно.

Отправлено Scrama 15-04-2008 в 02:41:

Qif_Qgame Корочка, это показатель того, что человек смог просидеть пять лет и выполнить определенный набор условностей, что очень важно на постоянной работе. А портфолио говорит о том, что человек в состоянии сделать на момент приема на работу. И то и то важно, так как можно иметь приличное портфолио, но быть на столько ветренным, что на одной работе долго не просидишь.
Crystallize Писать-то пишут, но если уж возвращаться, то с чем-то осмысленным, а не с "привет, я тута шел!"

Отправлено Qif_Qgame 15-04-2008 в 08:31:

Scrama, согласен... Просто хотел сказать, что без портфолио в IT сейчас мало куда можно сунуться...

Отправлено Scrama 15-04-2008 в 09:18:

Qif_Qgame Больницы, школы, техникумы... Мест полно, зарплаты мелковаты. Но на портфолио наработать можно.

Отправлено Qif_Qgame 15-04-2008 в 09:36:

Scrama, а тебе сильно нужны эти больгицы и школы? Я имел в виду хорошие рабочие места с приличной зарплатой

Отправлено Scrama 15-04-2008 в 10:20:

Qif_Qgame Я преподавал в техникуме и университете, а до этого в студенчестве два года отпахал техником в НИИ. Тепрь они мне, конечно, не нужны - опыт и портфолио есть. Но все равно, есть некий порог зарплат в городе, выше которых очень сложно прыгнуть. Вот сейчас я чувствую, что пора бы уже и побольше просить, а нигде не предлагают больше. "Нас очень впечатляют ваши навыки, но платить такие деньги мы не готовы". Вот так. Самое обидное, что продавцы ботинкоф и трусоф получают порой больше чем я. Нужно менять географические координаты, а это занчит уехать от друзей и родителей, от привычной природы, которую я очень люблю. Да и жена еще учится в аспирантуре - приходится сидеть.

Отправлено Cybermax 15-04-2008 в 11:14:

Мда ну пока у нас уровень оплаты квалифицированных спициалистов растет гораздо медленее чем за границой

Добавлено 15-04-2008 в 15:14:

Хотя американцы гораздо легче снамаются с насижыных мест ради высокоплачеевомой работы

__________________
ㅤ

Отправлено Crystallize 15-04-2008 в 11:51:

Просто депресняка вы на меня своими постами нагнали, вот я и поспешил выразиться. 8-)

Отправлено Qif_Qgame 15-04-2008 в 12:11:

Цитата:

Cybermax писал:
Хотя американцы гораздо легче снамаются с насижыных мест ради высокоплачеевомой работы

У них там пять летом просидеть на работе считается плохим вкусом

Отправлено XaeroX 15-04-2008 в 12:13:

Это смотря кем работать...

__________________

Отправлено Qif_Qgame 15-04-2008 в 13:50:

Ну, Ьилл Гейтс-то понятно, работу менять не будет...

Отправлено Scrama 15-04-2008 в 16:29:

Цитата:

Cybermax писал:
Хотя американцы гораздо легче снамаются с насижыных мест ради высокоплачеевомой работы

У американцев процент по ипотеке в четыре раза ниже, да и соотношение цены жилья/средней зарплаты выше, чем у нас.

Цитата:

Qif_Qgame писал:
У них там пять летом просидеть на работе считается плохим вкусом

Я с этим согласен. если ты пять лет сидишь в одном кресле - значит на большее не способен. Надо либо расти вверх, либо менять место работы.

Цитата:

Билл Гейтс-то понятно, работу менять не будет

И тем не менее, дядя Билли не работает программером уже много лет, он все больше пробует себя в менеджменте, меценатстве и т.д. Молодец дядка.

Отправлено Qif_Qgame 15-04-2008 в 16:46:

Билли вообще работает? %) А про то что молодец - согласен...

Отправлено XaeroX 15-04-2008 в 16:58:

Цитата:

Scrama писал:
если ты пять лет сидишь в одном кресле - значит на большее не способен

Гыгы, я уже шестой год сижу в одном кресле. Дома, возле компа. Правда оно сломалось на днях, так что скоро перейду в другое

__________________

Отправлено Дядя Миша 18-04-2008 в 17:01:

Так уж человек устроен - ему практику подавай.
Пусть сначала на практике руки порежет, или там ему палец оторвет, или еще что-нибудь, и вот только тогда в голову приходит знание и можно учить теорию
Обучение по схеме "теория-практика" равнозначна разговорам о сферическом коне в вакууме.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Временная зона GMT. Текущее время 00:40.

Показать все 70 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024