HLFX.Ru Forum - Какая у вас версия Windows?

Показать все 61 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- Какая у вас версия Windows? (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=4319)

Отправлено XaeroX 05-03-2014 в 12:51:

Какая у вас версия Windows?

Сегодня был неприятно удивлён, обнаружив игру (Thief), которая наотрез отказывается запускаться на Windows XP и требует минимум Vista.
Это что же означает, что икспишки больше ни у кого нет, я один остался?
Неужели таки придётся ставить семёрку или восьмёрку? А я хотел потом сразу на Windows 10 перейти.

__________________

Отправлено Chyvachok 05-03-2014 в 13:04:

Винда 7, хотя честно XP мне больше нравилась, в плане интерфейса, поиск нормальный был, и прочее

Цитата:

XaeroX писал:
обнаружив игру (Thief), которая наотрез отказывается запускаться на Windows X

В Dishonored тоже было указано что на ХП не поддерживается, хотя он нормально на ней работал.

Отправлено marikcool 05-03-2014 в 13:09:

я сижу на xp и не играю в игры которые требует 7 виста или выше.

__________________
vk.com/skullcapstudios

Отправлено nemyax 05-03-2014 в 13:12:

Голосовал за XP, хотя за вендой 7 на работе провожу больше времени, чем за XP дома =)

Отправлено XaeroX 05-03-2014 в 13:13:

Цитата:

Chyvachok писал:
В Dishonored тоже было указано что на ХП не поддерживается, хотя он нормально на ней работал.

В том-то и дело, я играл в неё.
И вообще дх9-рендер в UE3 есть. И в ранней инфе о мин. требованиях была ХР.
Очевидно, что они целенаправленно отключили поддержку ХР в релизе.

__________________

Отправлено tolerance 05-03-2014 в 13:43:

Windows 7. Переходил стиснув зубы (с XP), в итоге оказалось, что всё не так уж и плохо, а наоборот, ещё лучше, нежели на XP.

Отправлено FreeSlave 05-03-2014 в 13:46:

Сейчас семёрка. Поставил бы XP, если б под рукой был нужный образ. Мне в принципе оно без разницы - чувствуются одинаково.

Отправлено thambs 05-03-2014 в 14:13:

есть ещё рабочая xp для ксаша и пары игорей, но это пока текущее железо ещё не сдохло. как сдохнет -- так и останутся одни линаксы. к этому планшетному дерьмищщу, выжирающему половину системных ресурсов и полного всяких securebootов и прочей анальщины даже прикасаться не буду.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено XaeroX 05-03-2014 в 14:30:

Цитата:

tolerance писал:
Переходил стиснув зубы (с XP), в итоге оказалось, что всё не так уж и плохо, а наоборот, ещё лучше, нежели на XP.

Я смогу компилировать программы под семёркой, которые будут потом запускаться под ХР? Меня, пожалуй, именно это сдерживает.

__________________

Отправлено Cybermax 05-03-2014 в 14:52:

Цитата:

marikcool писал:
я сижу на xp и не играю в игры которые требует 7 виста или выше.

Я пробовал семерку. Долго искал программы твики для того что бы привести интерфейс к виду хр. До недавнего времени на пк стоял server2003 но полетел контроллер диска. Временно по необходимости юзаю ноут с восьмеркой

Если говорить про моих друзей то они все поехавшие. Кто ставит себе пиратскую восьмерку, кто после приобретения нового компа в кредит покупают лицуху тыщ так за 6 или даже 7 не помню точно. Так что вывод что кроме олдфагов собравшихся здесь у большинства простых обывателей-геймеров семера стоит к бабке не ходи.

Добавлено 05-03-2014 в 18:52:

По старинке голосую за ХР

__________________
ㅤ

Отправлено tolerance 05-03-2014 в 15:22:

Цитата:

XaeroX писал:
Я смогу компилировать программы под семёркой, которые будут потом запускаться под ХР? Меня, пожалуй, именно это сдерживает.

Почему бы и нет? Я не столкнулся ни с одной проблемой совместимости.
Хотя, я не знаю, чем ты компилируешь

Отправлено marikcool 05-03-2014 в 15:38:

в последних студиях xp не потдерживается.

__________________
vk.com/skullcapstudios

Отправлено fire64 05-03-2014 в 15:39:

Цитата:

nemyax писал:
Голосовал за XP, хотя за вендой 7 на работе провожу больше времени, чем за XP дома =)

Везет, а у нас на работе в офисе стоят слабые ноуты с WinXP

__________________
Вся сила лысого кощея,
Сокрыта в башне из костей
Воздвигнутой, под небесами
На месте похорон людей

Отправлено Дядя Миша 05-03-2014 в 16:15:

Везде XP, переходить на семерку не планирую, поскольку в таком случае понадобится время, чтобы переучиваться. А время - деньги.
Зато я наконец-то сменил старую оперу 9.64 на "новую" оперу 11.62
Наконец-то ютуб в ней заработал. Но вообще старая была лучше.
Зачем эта мразота убивает совместимость мне не понятно.
Программист убивающий совместимость достоин того, чтобы его самого убили.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено thambs 05-03-2014 в 16:18:

>не планирую

железо не вечное.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено XaeroX 05-03-2014 в 16:20:

Цитата:

tolerance писал:
Почему бы и нет? Я не столкнулся ни с одной проблемой совместимости.

А я столкнулся: "функция блаблабла не найдена в библиотеке kernel32.dll"

Цитата:

marikcool писал:
в последних студиях xp не потдерживается.

Выбор версии тулсета не влияет ни на что?
Или, скажем, изменение дефайна _WIN32_WINNT?

Цитата:

Дядя Миша писал:
в таком случае понадобится время, чтобы переучиваться. А время - деньги.

Ностальгия - не бизнес-стратегия!

__________________

Отправлено Дядя Миша 05-03-2014 в 16:28:

Цитата:

thambs писал:
железо не вечное.

В неумелых руках.

Цитата:

XaeroX писал:
Ностальгия - не бизнес-стратегия!

Ну вот об чём сейчас речь?
1. установка семерки отнимет время
2. поиск драйверов отнимет время
3. раскладывание инфы со старой винды отнимет время
4. обучение работе с семеркой отнимет время
А где же плюсы перехода на семерку? А нету их. Вообще, совсем.
Мне для работы нужен интернет, чтение документации в PDF и работа нескольких весьма специфичных программ, которые гарантированно работают на XP, и под вопросом - на семерке.
Поэтому твоё заявление - это переход ради перехода. Перейдём шоб було.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Cybermax 05-03-2014 в 16:40:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Зато я наконец-то сменил старую оперу 9.64 на "новую" оперу 11.62

В чем преимущества? Пробовал новую оперу на вебките по моему 12я.

Цитата:

Дядя Миша писал:
которые гарантированно работают на XP, и под вопросом - на семерке.

Модельвьювер кастомный тот что и то на семерке не корректно работает.

Добавлено 05-03-2014 в 20:40:

А вообще народ у нас консервативный

__________________
ㅤ

Отправлено XaeroX 05-03-2014 в 16:41:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Ну вот об чём сейчас речь?

Вот об этом:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Поэтому твоё заявление - это переход ради перехода.

Моё?! Это говорит майкрософт. Через месяц заканчивается поддержка ХР, и никаких обновлений, даже обновлений безопасности, выпускаться не будет.
Мне дайте патч для вора, чтобы он под ХР шёл - и я буду счастлив. Да где ж его взять?

Добавлено 05-03-2014 в 23:41:

Цитата:

Cybermax писал:
В чем преимущества? Пробовал новую оперу на вебките по моему 12я.

Плюсик за оффтоп выдать?

__________________

Отправлено Дядя Миша 05-03-2014 в 16:47:

Цитата:

Cybermax писал:
В чем преимущества? Пробовал новую оперу на вебките по моему 12я.

на 9.64 ютуба не работала, в том числе встроенные посты с роликами ютубы.
Она уже четыре года не работает с оперой 9.64. Так же ЖЖ почему-то начинает дико тормозить, если его открыть в старой опере. Ну и еще чота по мелочи.

Цитата:

XaeroX писал:
Через месяц заканчивается поддержка ХР, и никаких обновлений, даже обновлений безопасности, выпускаться не будет.

И слава богу. Каждое новое обновление что-то ломает.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Chyvachok 05-03-2014 в 17:07:

Цитата:

Cybermax писал:
Модельвьювер кастомный тот что и то на семерке не корректно работает.

Кстати да, у меня бывает остается в диспетчере задач и грузит ЦП при закрытии, и если открыть несколько модельвьюверов, то винда глючить начинает, пока это все через диспетчер это все не закроешь, или вылетает при выходе. Вот бы кто-то свой модельвьювер сделал бы, с блекджеком и настройкой аттачементов прямо в нем...

Цитата:

XaeroX писал:
Вот об этом:

Этот интерфейс со своими поцаватыми квадратами в 8-ке жуть полная, кому это может быть удобно, особенно привыкшему к нормальному интерфейсу? Родина дала тру XP-шный, нет надо все переделать.

Отправлено SanYa 05-03-2014 в 17:07:

Цитата:

Дядя Миша писал:
1. установка семерки отнимет время
2. поиск драйверов отнимет время

что самое интересное, семерка имеет неплохую базу дров и умеет таки искать дрова в интернете. особенно на новом железе сталкиваюсь с тем, что поставил семерку и дрова сразу все стоят, даже на видео. и ставится она реально в два клика, да еще и суммарно минут 15-20.

По сабжу: семерка в основном, хп в виртуалке (для старого софта), дебиан и винда 2008 на серваках.

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

Отправлено Дядя Миша 05-03-2014 в 17:38:

SanYa перемены нужны, когда что-то текущее не устраивает.
Перемены ради перемен - верный признак легкого психического расстройства.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено ~ X ~ 05-03-2014 в 17:52:

I lied. I uze wantouz NT 5.2. You survey sucks.

Vista is almost as gay as macos. Everything is becoming gay - leenooks, weendous... only ReactOS rocks!

__________________
Минутка полезного:
Бесплатный UT-подобный Half-Life mod.
Бесплатный редактор для 32-битных текстур. Без дотнета.
Бесплатный IDE для любых компиляторов и ЯП.
Бесплатная Windows-подобная ОС.
Проверка грамматики русского языка.
Чат по hl[fx]: [email protected]

Отправлено thambs 05-03-2014 в 18:28:

>only ReactOS BSODs!
*fixed*

Добавлено 05-03-2014 в 22:28:

>и умеет таки искать дрова в интернете. особенно на новом железе сталкиваюсь с тем, что поставил семерку и дрова сразу все стоят, даже на видео
не прошло и пятнадцати лет.. гладишь ещё через 10 лет там пакетный манагер нормальный появится

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено PomanoB 05-03-2014 в 18:34:

Перекиньте мой голос на Windows 7, не правильно вопрос прочитал...
Плюсами в семёрке лично для меня стало переключение между задачами и запуск по Win + Цифра, мелкое вроде удобство, но привык сильно

Отправлено nemyax 05-03-2014 в 18:40:

thambs
Для пакетного манагера нужна репозитория ащета =)
А у венды вместо неё может быть максимум аппмагаз.

Отправлено marikcool 05-03-2014 в 18:47:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Зато я наконец-то сменил старую оперу 9.64 на "новую" оперу 11.62
Наконец-то ютуб в ней заработал. Но вообще старая была лучше.
Зачем эта мразота убивает совместимость мне не понятно.
Программист убивающий совместимость достоин того, чтобы его самого убили.

опере не долго осталось, и эту версию прибьют, тогда придется на хромаопере сидит, на работе кстати до сих пор сижу без ютуба и не обновляю)

__________________
vk.com/skullcapstudios

Отправлено Cybermax 05-03-2014 в 18:47:

Меня на восьмерке ноутовской периодически предлагает посетить виндоувз маркет

__________________
ㅤ

Отправлено marikcool 05-03-2014 в 18:51:

вора лучше на консоле поиграть без гимора.

__________________
vk.com/skullcapstudios

Отправлено thambs 05-03-2014 в 18:54:

>консоле поиграть без гимора

так от многократного изнасилования анальным зондом геморой и случится.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Ku2zoff 05-03-2014 в 19:00:

Цитата:

SanYa писал:
поставил семерку и дрова сразу все стоят, даже на видео.

Ага-ага. И опенгл только в режиме софтварной эмуляции. Хорошие дрова, чо.
По теме: вин 8.1 очень и очень хорошо бегает на моей машине, шустрее чем вин 7. Плиточным интерфейсом почти не пользуюсь, хотя стартовый экран удобней стандартного пуска - поиск приложений и документов по ключевым словам намного быстрее, чем тыканье мышью в выпадающие списки. Вызывает отвращение только сам дизайн плиточного интерфейса, слишком он вырвиглазный, как ни настраивай.
По поводу перехода на вин 7. В своё время испытывал небольшой дискомфорт по мелочам, в основном из-за кастрированного интерфейса поиска и невозможности менять иконки для типов файлов. Однако, плюсов было больше, взять хотя бы переименование: при включенном отображении расширений файлов изначально выделяется только имя до точки. Или возможность сравнить файлы при копировании/перемещении, если имена совпадают. Совместимость со старыми программами порядка 90-95%, так что тут тоже хорошо.
А вот у текущей системы с совместимостью хуже. Но это не всегда проблема. Либо программам есть альтернатива, либо существуют какие-то патчи.

Отправлено Ghoul [BB] 05-03-2014 в 19:05:

Win XP
И семерку и восьмерку пробовал. Знаю, что такое.
Не моё. Отказался.
Особенно забавно было - купил новый ноут с дефолтными настройками под восьмёркой - так там из 4 гигов оперативки половину занимала винда... Сдал взад через 2 недели...
Так, на минуточку, Вин ХП у меня оперативки 96 мегабайт кушает и всё шустро бегает на старом ноуте.

__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.

Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo

Отправлено nemyax 05-03-2014 в 19:14:

Цитата:

Ghoul [BB] писал:
из 4 гигов оперативки половину занимала винда

Это могла отхавать индексация диска. Венда ею занимается в фоновом режиме, когда другой нагрузки нет.

Отправлено Ku2zoff 05-03-2014 в 19:29:

Цитата:

Ghoul [BB] писал:
так там из 4 гигов оперативки половину занимала винда...

Ну не знаю. У меня со всеми родными и сторонними службами, антивирусом и драйверами - всегда 1.2 гб. С запущенным браузером и мюторрентом + какое-нибудь фоновое приложение - 2 гб. И это при 64 битах. Скорее всего, дело в поганом софте от производителя ноута. Очень уж они любят засорять систему ненужной хренью, вроде прог для тачпэдов, вебкамер и блютуса.

Отправлено KiQ 05-03-2014 в 20:59:

Ku2zoff Иконки в реестре можно поменять.
Пользуюсь Win 7 Professional, на мой взгляд довольно универсальная система. Приличная совместимость, работает в целом шустро. Но вообще в последнее время чаще загружаюсь в минт, ибо грузится мгновенно и практически все что нужно есть

__________________
-Brain is dead-

Отправлено GioHAUS0n 06-03-2014 в 00:08:

Windows 7 - можно сказать что это нормальное операционка, только том случае, если вообще не обновлять. Более поздних версиях они сменили ядро, так что поддерживать некоторых старые игр и проги она больше не может.

Windows XP - это классика из операционного симпозиума. Все стабильна отличие от WinNT: Win95, Win98, WinME, Win2000 - этих операционных осях часто встречались: синих аватарище экранов.

Windows 95 - ох, до сих пор помню этого товарище 'Винни 95'. У него не все порядке в памяти ядра (еще ограничен, можно устанавливать не больше 64-128 мб - ОЗУ) и глюки более серьезные, нестабильные. Хотя приходиться пользоваться им, ради старых тулкитов для PS1, N64, Atari Jaquar и чтобы вспоминать времена, когда я играл Ultimate DooM и запускал первые HL1.

Windows 3.1x - проблемы у него гораздо больше, чем кажется первоначально. Но основном все-таки объемах 'лимитов'.

Отправлено Government-Man 06-03-2014 в 05:47:

Сижу на Windows 8, сидел бы на семерке, но дрова от HP из чистой вредности отказываются ставиться на невосьмерку.

Отправлено KiQ 06-03-2014 в 06:56:

Government-Man какая модель?

Добавлено 06-03-2014 в 10:56:

Я вот сам лично менял на новом Asus восьмерку на семерку. Дрова почему-то отказались искаться автоматически, но скачать с оффсайта не так уж и сложно

__________________
-Brain is dead-

Отправлено Government-Man 06-03-2014 в 19:28:

Цитата:

KiQ писал:
какая модель?

Envy dv6

Отправлено tolerance 07-03-2014 в 12:02:

Раз уж речь про память зашла, то моё (W7):

Отправлено Cybermax 17-03-2014 в 14:14:

Microsoft подарит 50 долларов за отказ от Windows XP

__________________
ㅤ

Отправлено KiQ 17-03-2014 в 17:16:

Cybermax уже не знают как еще свое УГ продвинуть

__________________
-Brain is dead-

Отправлено ~ X ~ 17-03-2014 в 17:31:

Хахахахаха! Ржунимагу. По ссылке не ходил, но смешно. А если я собираюсь отказываться от ХР в пользу линукса? (т.е. за фэйловс 8 ещё можно безболезненно юзерам сделать скидку 50б, а тем, кто выкидывает вандовс ХР пришлют деньги?!)

Отправлено Cybermax 17-03-2014 в 17:43:

Цитата:

~ X ~ писал:
кто выкидывает вандовс ХР пришлют деньги?!)

Не не пришлют, не так все просто. Они же мало того что в десктопную версию оси врихнули интерфейс для планшетов, так ещё туда интернет магазин приложений впихнуть по аналогии яблочного или андроидного. Так вот эти 50 баксов только там можно потратить.

__________________
ㅤ

Отправлено thambs 17-03-2014 в 18:13:

>интернет магазин приложений впихнуть по аналогии яблочного
с полным анальным запретом на установку свободного софта?

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Дядя Миша 17-03-2014 в 18:21:

впринципе результаты опроса соответствуют моей личной статистике.
Интересно куда отнести тех, у кого восьмерка и они просят поставить им семерку.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Government-Man 17-03-2014 в 18:56:

Цитата:

thambs писал:
с полным анальным запретом на установку свободного софта?

Ну не фантазируй.

А то еще возникнет из-за тебя очередной форумный миф.

Отправлено KiQ 17-03-2014 в 19:18:

Government-Man а какие конкретно проблемы с дровами?

__________________
-Brain is dead-

Отправлено Government-Man 17-03-2014 в 19:22:

KiQ они просто проверяют версию винды при инсталляции и отказываются ставиться на невосьмерку.

Отправлено ~ X ~ 17-03-2014 в 19:41:

Ну что ж, всё. Это - конец. Больше компов не будет.
Пойду, начну жить ИРЛ.

Отправлено Дядя Миша 17-03-2014 в 20:46:

Цитата:

~ X ~ писал:
Пойду, начну жить ИРЛ.

Раньше что-то мешало?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Ku2zoff 18-03-2014 в 16:59:

В скором времени представители гей(м)дева вынудят геймеров покинуть ХР навсегда. То есть, когда больше не будет игр с поддержкой D3D 9. И софт перестанут выпускать под ХР. Ах да, ещё этот самый софт и игры будут требовать овер 9000 мегабайт оперативной памяти для загрузки в неё замыленных текстур. Как мы знаем, в 32битной ХР хоть обосрись, больше 3,5 гб оперативы не увидишь, а 64битная глючит и в ней нет русского языка.

Отправлено thambs 18-03-2014 в 17:08:

>64битная глючит и в ней нет русского языка.

а ещё прыщегнидякс ругают.

>D3D 9

а что мешает пейсать игори с использование opengl?

Добавлено 18-03-2014 в 21:08:

>Раньше что-то мешало?

он, вроде, в отпуск поехал. как бы не в тайланд, а то вернётся как гуль с dukhovnostью -- будет печально.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Ku2zoff 18-03-2014 в 17:15:

Цитата:

thambs писал:
а что мешает пейсать игори с использование opengl?

А это не меня надо спрашивать, а ведущих представителей гей(м)дева. На моём личном опыте, игры на огл имеют более высокий процент совместимости с новыми операционками. К примеру, glquake можно завести даже под вин 8.1 и получить высокий фпс. А какой-нибудь AvP2 выдаёт 30 фпс в полноэкранном режиме из-за уродского D3D.

Отправлено ~ X ~ 18-03-2014 в 19:19:

thambs нет, я к трапам не поеду. С моей духовностью всё ок.

Дядя Миша ты и все остальные халферы (включая меня).

Сабж: 5.2 (сейчас в "абаут" посмотрел).

Отправлено Cybermax 18-03-2014 в 19:51:

Цитата:

thambs писал:
он, вроде, в отпуск поехал. как бы не в тайланд, а то вернётся как гуль с dukhovnostью -- будет печально

Ладно бы с этой самой. А то может ещё с чем нибудь таким, ну чем там тайланд славится

__________________
ㅤ

Отправлено thambs 18-03-2014 в 19:55:

Cybermax

вернётся трансвеститом с планеты трансильвания?

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено a-kush-er 25-03-2014 в 22:58:

Сижу на семерке, уж0 давненько думаю о том, чтобы вернуться на ХР.
На семерке даже пейнт не удобный!

Добавлено 26-03-2014 в 02:58:

p.s. а правда, что в восьмерке нет кнопки "пуск"?

Отправлено XaeroX 26-03-2014 в 04:41:

Цитата:

a-kush-er писал:
а правда, что в восьмерке нет кнопки "пуск"?

Да вроде в версии 8.1 добавили.

__________________

Отправлено Дядя Миша 26-03-2014 в 15:19:

Цитата:

a-kush-er писал:
На семерке даже пейнт не удобный!

На семёрке нету встроенного тестирования USB-камеры.
При этом она весит вдесятеро больше чем XP.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Временная зона GMT. Текущее время 06:20.

Показать все 61 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024