HLFX.Ru Forum - CHM-файлы

Показать все 54 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- CHM-файлы (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=4801)

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 06:56:

CHM-файлы

Ищу формат книги/документации, который удовлетворяет следующим критериям:
1) Всё находится в одном файле - текст, картинки и т.д.
2) Есть оглавление и быстрая навигация (вперёд-назад, гиперссылки).
3) Картинки представляются превьюшками, при клике по которым - открывается полноразмерное изображение - это важный момент!
4) Портабельно - можно читать в разных ОС, при этом в Windows должен открываться по дефолту, без левого софта.
5) Безопасно - человек, скачавший файл, может смело его открывать.

Пока мне не удалось найти ни один формат, удовлетворяющий этим критериям.
Наиболее подходящий - формат CHM, удовлетворяет пунктам 1-3 и частично 4 (насколько я прочитал, в линуксах есть бесплатные читалки в apt). А вот с п.5 проблема - запускать CHM-ку от незнакомого источника ничуть не адекватнее, чем полученный по почте js/vbs файл.

PDF удовлетворяет пунктам 1, 2, 4 и 5, но не удовлетворяет 3 - а это сразу ставит крест на нём.

Может, кто-нибудь посоветует что-то иное? Или, скажем, есть способы эмбеддить в PDF картинки с превьюхами? Или сделать CHM-файл безопасным? Кто-нибудь сталкивался с такими проблемами?

__________________

Отправлено ILZM 12-07-2016 в 07:21:

XaeroX на крайний случай pdf с локальными ссылками на картинки, которые откроются в используемом граф. просмотрщике без выхода из pdf. Вот только картинку надо будет закрывать

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 07:31:

ILZM
Но тогда придётся картинки класть отдельно в дополнение к pdf, так? А это не удовлетворяет п.1.

__________________

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 07:45:

Тебе насколько критичен п. 1? Веб-хелпы, состоящие из набора файлов, можно делать во многих системах. И остальным пунктам они будут удовлетворять.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 07:50:

nemyax
Очень критичен. Терпеть не могу мусорки в директориях. Даже в игорях своих стараюсь всё в паки запихать. Да чего уж там, даже в джеке служебные спрайты в пак запакованы!

__________________

Отправлено FiEctro 12-07-2016 в 09:06:

PDF самый самый, а вот превьюшки там совсем не нужны. Проблема безопасности тоже надуманная какая то, ведь ты автор.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 09:09:

Цитата:

FiEctro писал:
а вот превьюшки там совсем не нужны.

Распространение ложных слухов: в первом посте темы особо отмечено, что это важный момент. Наипринципиальнейший, я бы сказал.

Добавлено 12-07-2016 в 15:09:

Цитата:

FiEctro писал:
Проблема безопасности тоже надуманная какая то, ведь ты автор.

Как мне заставить незнакомых товарищей запускать мои CHM-ки?
Если бы я для себя делал - то и вопрос не поднимался бы. Для себя я могу и в блокноте написать, что нужно. Или на листке бумаги.

__________________

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 09:09:

Цитата:

XaeroX писал:
есть способы эмбеддить в PDF картинки с превьюхами?

Можно тупо повставлять полноразмерные картинки в самом конце книжки отдельными страницами. И пусть большие и маленькие картинки ссылаются друг на друга. При таком раскладе вообще ничего не надо выдумывать.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 09:11:

Цитата:

nemyax писал:
Можно тупо повставлять полноразмерные картинки в самом конце книжки.

Я уверен, что это не сработает, но пока не могу чётко сформулировать, почему.
Надо подумать.

__________________

Отправлено FiEctro 12-07-2016 в 09:15:

XaeroX
Много ли ты видел технической документации с превьюшками? И вообще это никак не относится к распространению слухов, у тебя просто плюсомет зачесался.

>> Как мне заставить незнакомых товарищей запускать мои CHM-ки?
Если бы я для себя делал - то и вопрос не поднимался бы. Для себя я могу и в блокноте написать, что нужно. Или на листке бумаги.

Ну можно организовать запуск через редактор, там запаковать, или вообще вшить в екзешник?

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 09:25:

Цитата:

FiEctro писал:
И вообще это никак не относится к распространению слухов, у тебя просто плюсомет зачесался.

Держи ещё кресты.
Я тебя перевоспитаю, вот увидишь.

Цитата:

FiEctro писал:
Ну можно организовать запуск через редактор, там запаковать, или вообще вшить в екзешник?

Через какой, твм, редактор?! Где я писал, что это связано с редактором? Что ты фантазируешь постоянно?
Как будто у меня, кроме редактора, никаких других занятий нет, где могут потребоваться CHM-подобные документы.

__________________

Отправлено Crystallize 12-07-2016 в 11:02:

Цитата:

XaeroX писал:
Как мне заставить незнакомых товарищей запускать мои CHM-ки?

Писать в них серийник.

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 11:40:

Цитата:

XaeroX писал:
Я уверен, что это не сработает, но пока не могу чётко сформулировать, почему.

Технических препятствий нет никаких. Другое дело удобно тебе так или нет.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 12:19:

Цитата:

Crystallize писал:
Писать в них серийник.

Но у меня нет серийников.

Цитата:

nemyax писал:
Другое дело удобно тебе так или нет.

Мне или читателю?

__________________

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 12:44:

XaeroX
Ну попробуй аттач в качестве читателя и узнаешь.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 12:46:

nemyax
Пожалуй, удобно. Спасибо за пример.
Сейчас сам попробую.

__________________

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 12:53:

Исходник для либреофис-райтера.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 12:58:

Да я набросал в ворде пример.
Проблема в том, что все гиперссылки (что текстовые, что картинки) теряются после Print to PDF с использованием CutePDF Writer. Проблема, судя по гуглу, не новая.
Потом попробую с Adobe PDF Printer.

__________________

Отправлено ncuxonaT 12-07-2016 в 12:59:

Можно узнать, чисто из праздного любопытства, чем обусловлен пункт 3?

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 13:40:

ncuxonaT
Ну вот хотя бы этим:
http://hlfx.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4337

__________________

Отправлено ncuxonaT 12-07-2016 в 13:56:

XaeroX
непонятно, чем это лучше использования сразу полноразмерных изображений

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 13:58:

Цитата:

XaeroX писал:
Проблема в том, что все гиперссылки (что текстовые, что картинки) теряются после Print to PDF с использованием CutePDF Writer. Проблема, судя по гуглу, не новая.

В либреофисе экспорт в PDF из коробки и такой фигни нет — как минимум один рабочий вариант.
В штатном экспортёре ворда 2010 я не смог завести ссылки, хотя в других файлах текстовые работают. Закономерность у меня выявить не получилось.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 14:32:

ncuxonaT
Серьёзно, непонятно? У тебя диагональ монитора сколько, дюймов 60, что рядом можно три полноразмерные фотки разместить?
Я не понимаю, почему на вопрос по существу отвечает только товарищ nemyax, а остальные пытаются мне объяснить, что я не тот вопрос задал и вообще не понимаю, что мне нужно.
nemyax
У меня Word XP.

__________________

Отправлено ncuxonaT 12-07-2016 в 14:40:

XaeroX
есть такая штука как масштаб. И если мне нужно в пдфе увидеть картинку детальнее, я просто увеличиваю масштаб. В любом случае это удобнее, чем кликать по превью, а потом мотать документ назад.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 14:45:

Цитата:

ncuxonaT писал:
В любом случае это удобнее, чем кликать по превью, а потом мотать документ назад.

А мне наоборот, удобнее два раза кликнуть мышью (мотать - что и куда? не надо ничего мотать), чем приближать-отдалять.
Но с другой стороны - да, в этом есть рациональное зерно. Проблема именно в неудобстве инструмента масштабирования.

__________________

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 18:31:

Мне встречались PDF-ы, где по клику было увеличение. Но там эффект был какой-то совершенно каличный. Не знаю, можно ли настроить таким образом годное переключение между превьюшкой и полноразмером.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 18:43:

nemyax
Поди это было PDF Portfolio? Оно Flash player требует.

__________________

Отправлено Дядя Миша 12-07-2016 в 19:00:

А этот, DJVU не годится?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 19:10:

Дядя Миша
Ну там вообще гиперссылок нет, емнип. Он для сканов больше.

__________________

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 19:19:

Тогда уж EPUB. Но чтобы найти просмотрщик, надо приложить минимальные усилия, а это не очень соответствует п. 4.

Отправлено XaeroX 12-07-2016 в 19:32:

Ну да, пользователи виндовс обычно не любят их прилагать.
И если акробат-ридер ещё ставят с горем пополам (он обычно на каждом диске с драйверами есть), то даже DJVU-просмотрщик - редкость.

__________________

Отправлено nemyax 12-07-2016 в 19:44:

Цитата:

XaeroX писал:
акробат-ридер ещё ставят с горем пополам

В нынешних вёндах и того не нужно. PDF-ы показывает любой из современных браузеров, включая Edge и IE11.

Отправлено ~ X ~ 16-07-2016 в 07:38:

CHM - это зачётно. Для меня ничего удобней нет. Был ещё hlp, но оно уже давно устарело.

А товарищи из Абобе не парились и доки к ФШ делали в ХТМЛ (пара сотен файлов) + директория с картинками.

__________________
Минутка полезного:
Бесплатный UT-подобный Half-Life mod.
Бесплатный редактор для 32-битных текстур. Без дотнета.
Бесплатный IDE для любых компиляторов и ЯП.
Бесплатная Windows-подобная ОС.
Проверка грамматики русского языка.
Чат по hl[fx]: [email protected]

Отправлено XaeroX 16-07-2016 в 07:44:

Цитата:

~ X ~ писал:
А товарищи из Абобе не парились и доки к ФШ делали в ХТМЛ (пара сотен файлов) + директория с картинками.

Это ни разу не делает им чести, прямо скажем.

__________________

Отправлено Cybermax 16-07-2016 в 10:18:

Цитата:

Мне кажется все пошли по такому пути, раз эта тема существует.

Отправлено AntiPlayer 16-07-2016 в 12:01:

Исходя из всего вышесказаного .chm до сих пор остается самым лучшим вариантом. Минусом является безопасность.
Как известно .chm это обычный набор html страниц и ничего более. Очевидно, даже epub это контейнер с html и прочими xml. Отсюда можно сделать вывод, что html самый удобный способ формирования текста с навигацией.
А самый безопасный способ - это открывать html через браузер, который есть у каждого.
И тут, единственный вариант как по мне, это .mht, который открывается IE и Chrome. Тут затык возникает только у линуксоидов, у которых ФФ не жрет этот формат. У них тоже два выхода: установить расширение на ФФ или установить Хром (Оперу). Минус в том, что надо это все сверстать.

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено ~ X ~ 16-07-2016 в 12:08:

Цитата:

AntiPlayer писал:
И тут, единственный вариант как по мне, это .mht, который открывается IE и Chrome

Chrome, кстати, не умеет локальный JS, что может многое подпортить.

Отправлено XaeroX 16-07-2016 в 12:17:

Цитата:

AntiPlayer писал:
Как известно .chm это обычный набор html страниц и ничего более.

И ещё js/vbs скрипты с полным доступом к твоему компу...
Хотя, конечно, всё упирается в дырявость вьювера.

__________________

Отправлено ~ X ~ 16-07-2016 в 15:38:

Цитата:

XaeroX писал:
И ещё js/vbs скрипты с полным доступом к твоему компу...
Хотя, конечно, всё упирается в дырявость вьювера.

"То чувство, когда" ты не можешь открыть CHM-файл с сетевого диска...

Отправлено Government-Man 16-07-2016 в 19:20:

Цитата:

По мне так самый нормальный способ.

Главное, чтобы index.htm лежал в корневой директории, а все остальное - в поддиректориях.

Цитата:

AntiPlayer писал:
.chm до сих пор остается самым лучшим вариантом. Минусом является безопасность.

Цитата:

AntiPlayer писал:
Как известно .chm это обычный набор html страниц и ничего более.

Цитата:

AntiPlayer писал:
А самый безопасный способ - это открывать html через браузер, который есть у каждого.

Чем при таком раскладе HTML безопаснее CHM?

Отправлено ~ X ~ 16-07-2016 в 21:20:

Цитата:

Government-Man писал:
Чем при таком раскладе HTML безопаснее CHM?

Тем, что его можно открыть нормальным браузером, а не Internet Excavator.

Кстати, да, MHT - идея. Но я не помню, как он устроен.

Отправлено AntiPlayer 17-07-2016 в 19:47:

Вообще в эпоху интернета можно позволить себе JACK Wiki или что-то наподобие MDN, где в частности будут статьи обо всех околоредакторных вещах

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено ~ X ~ 20-07-2016 в 08:26:

AntiPlayer STFU

Интернет не нужен. Нужен хороший хелп как у 3Дмакса.

Отправлено nemyax 20-07-2016 в 08:44:

У макса то и другое сразу.

Отправлено XaeroX 20-07-2016 в 08:46:

nemyax
И то и другое - это хороший вариант.
Но тема всё-таки про оффлайновый.

__________________

Отправлено thambs 20-07-2016 в 10:46:

>нормальным браузером, а не Internet Excavator.
Фуррифокс с плагином открываент ок.
Вообще, хорошо когда документация встроена в ПО, например, рендрится прилагающися с Qt веб-браузером.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено ~ X ~ 20-07-2016 в 11:13:

Кстати, ЕХРП, в тридэмаксе хелп зааналили в Абобе Флэш, Аир или нечто подобное-адобное. В результате чего рпишлось брать напильник, фаервол и срочно это обезопашивать. Тебе такой вариант точно не посоветую

thambs кстати, да, там же полно всяких QHtmlView и прочих говн. Но вьювер - это уже за рамками обсуждения, вроде.

Отправлено AntiPlayer 20-07-2016 в 11:15:

Тогда по идее вообще можно написать свой вьювер, чтобы сам грузил текст и картинки из архива, это не так уж и сложно , как мне кажется. Берем архив, каждая глава отдельный файл текстовый , картинки и реализацию их открывания в фуллсрине сделать тоже не очень сложно. По крайней мере, в каком-нибудт Cбылдере я бы это смог написать довольно быстро, а таким гуро, как топикастер это вообще пра дней работы, как мне кажется. Дольше собирать инфу и тестиовать софт левый. Вопрос только в том, а стоит ли городить велосипед?

Добавлено 20-07-2016 в 14:15:

Цитата:

thambs писал:
Фуррифокс с плагином открываент ок.

Не подходит под вариант "открывался на винде из коробки "

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено ComradeAndrew 20-07-2016 в 11:51:

Цитата:

AntiPlayer писал:
гуро, как топикастер

Ты бы поаккуратнее со словами.

Отправлено thambs 20-07-2016 в 12:04:

>открывался на винде из коробки
Подходит, там открывается из ie. А на прыщебл-диксе -- плюгин, но оно привычно, дополнительный софт устанавливать.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено nemyax 20-07-2016 в 12:37:

Цитата:

И то и другое - это хороший вариант.
Но тема всё-таки про оффлайновый.

Если будешь вести проект документации в чём-нибудь типа Flare или RoboHelp, то у тебя будут оба варианта из одного и того же контента.

Отправлено ~ X ~ 20-07-2016 в 12:59:

Цитата:

nemyax писал:
оно привычно, дополнительный софт устанавливать.

Ты не поверишь, есть люди, которые если и знают, что у них установлен прыщикс, то не знают, чем он отличается от винды. О каких уж плагинах может идти речь?..

Отправлено nemyax 20-07-2016 в 13:05:

Цитата:

Ты не поверишь, есть люди, которые

Есть подозрение, что такие люди не являются целевой аудиторией XaeroX-а =)
(И это thambs писал про плуг.)

Отправлено ~ X ~ 20-07-2016 в 15:13:

nemyax так вроде тред общий, абстрактный.

Что-то захотелось прям посмотреть, что там внутри у ЦХМ-файла.... почему он "компилированный"..

Временная зона GMT. Текущее время 13:52.

Показать все 54 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024