HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Компьютерные игры (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=19)
-- Монетизация F2P игр (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=4139)
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 10:15:
Монетизация F2P игр
Наткнулся на статью: Самые эффективные уловки для монетизации в F2P
Не надо кричать, что боян, я вижу дату статьи. Но хотелось бы обсудить вот что.
Лично мне подобные ухищрения кажутся не просто неприемлемыми - в голове стоит боевой ограничитель, а при столкновениях с такими вещами - в памяти всплывает грозное слово "мошенничество" (ст. 159 ч. 2, до пяти лет).
Это я один такой уникальный, или нас много, но нам старательно насаждают другие идеалы? Может, виновато совковое воспитание? Или же я чрезмерно уважаю других людей (пусть на форуме может показаться иное) и не склонен относиться к массе игроков как в тупому быдлу, живущему на рефлексах? Геймдев - он теперь весь такой?
Ваше отношение к подобным приёмчикам в целом?
__________________
Отправлено FiEctro 24-10-2013 в 10:32:
ИМХО это не столько геймдев, сколько маркетинг. Но вообще 95% бизнесменов на этом шарике держатся мнением из п.2 этого опроса.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено tolerance 24-10-2013 в 12:06:
Не совсем в тему, но недавно надо было скоротать время, под рукой был только телефон Samsung GT-C3350.
Зашел в "Игры" — каждая игра "Try'n Play" (триальная) и предлагает отправить эсэсмэсочку для оплаты после минуты игры.
Я, мягко говоря, охренел и с этого момента с Samsung'ами не связываюсь.
Отправлено thambs 24-10-2013 в 12:08:
\непонятно, что выбирать.
разработчиком игр не являюсь и придерживаюсь мнения, что Народ - быдло, и этот факт надо использовать с максимальной выгодой.
__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest
Отправлено antibiotik 24-10-2013 в 12:13:
Вообще-то говоря, я тоже считаю, что это нехорошо и вообще мошенничество и пользоваться такими приемчиками не стоит.
А игры с премиум валютой и вовсе нервируют(думаю не меня одного?). 
Отправлено thambs 24-10-2013 в 12:27:
>и пользоваться такими приемчиками не стоит.
а почему нет? люди _добровольно_ жрут говно, обмазываются и просят ещё. чего плохого в том что бы накормить их свежим дерьмецом?
__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 12:54:
Цитата:
thambs писал:
Народ - быдло, и этот факт надо использовать с максимальной выгодой.
Обрати внимание - ты тоже народ. Значит, кто-то использует с максимальной выгодой и тебя, просто ты не замечаешь. 
Цитата:
thambs писал:
а почему нет?
На мой взгляд, некоторые описанные приёмчики вполне попадают под статью 159 - ведь юзерам изначально не сообщают все факты. Просто в играх факт мошенничества доказать сложно - нет ни законодательной базы, ни прецедентов, и вроде как в игру никто силком не тянул.
Добавлено 24-10-2013 в 19:54:
Цитата:
thambs писал:
непонятно, что выбирать.
Поправил п.1, так сойдёт?__________________
Отправлено nemyax 24-10-2013 в 12:59:
Цитата:
XaeroX писал:
некоторые описанные приёмчики вполне попадают под статью 159
Да, но статья переводная, и в реалиях автора законодательство в этом плане другое.
Отправлено FiEctro 24-10-2013 в 13:12:
>> На мой взгляд, некоторые описанные приёмчики вполне попадают под статью 159 - ведь юзерам изначально не сообщают все факты.
Вот скажи честно, ты читаешь пользовательское соглашение перед установкой программы?
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено TRUSISHKA 24-10-2013 в 13:18:
Так забавно наблюдать за детьми в WOT,рассекают на танках за 50 баксов,а родители наверняка давали деньги на бутерброды своим чадам,уверен,подобные покупки совершались без их ведома.
Отправлено Cybermax 24-10-2013 в 13:43:
XaeroX Я лично согласен и с первым и последним пунктом.
Добавлено 24-10-2013 в 17:43:
Цитата:
XaeroX писал:
На мой взгляд, некоторые описанные приёмчики вполне попадают под статью 159 - ведь юзерам изначально не сообщают все факты. Просто в играх факт мошенничества доказать сложно - нет ни законодательной базы, ни прецедентов, и вроде как в игру никто силком не тянул.
Брось ты это все. Что за высокоморальные рассуждения. Переходи на темную сторону силы. Если в игре есть такая возможность заслаь донат за шапачку, то из десяти условных игроков найдется минимум один который зашлет. И так далее. А почему нет?__________________
ㅤ
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 13:50:
Цитата:
FiEctro писал:
Вот скажи честно, ты читаешь пользовательское соглашение перед установкой программы?
Нет, но если потом выясняется, что там что-то было написано, а я принял, не прочитав - сам дурак.
Описанное в статье - как раз работает по принципу внезапности. Если это описать в пользовательском соглашении - эффект может потеряться. К тому же, когда ты его принимал, ты всего-то кнопку нажал - ни подписи твоей нет, ничего. Потом в суде скажешь - "мне игру друг поставил". __________________
Отправлено sania_3 24-10-2013 в 13:52:
Вот для примера возьмём Warface- типичный F2P, притом доната там дохренища, но народ играет. Все матерятся на донатов, ненавидят игру, но, чёрт подери, я понимаю, что эта игра построена НА ДЕНЬГИ ДОНАТОВ и ни на что иначе. И то, что я вижу норально смоделленное и затекстуренное оружие, что я слышу нормальную озвучку, что кто-то исправляет баги, вводит новые карты- я благодарю донатов. Спасибо им за то, что оплачивают труд людей, которые делают то, во что я играю.
И да, у меня правило- реал в пикселы не лить.
__________________
Владелец восьмиструнного монстра Schecter Omen-8 Vintage White (VWHT)
Бывал на концертах этих групп: Rashamba, 7000$, Louna, Molecul, Project Revolution, Headsource, Digimortal и многих других. Куча автографов.
Я член возлагаю на сраный геймдев.
Отправлено nemyax 24-10-2013 в 13:53:
Цитата:
XaeroX писал:
К тому же, когда ты его принимал, ты всего-то кнопку нажал - ни подписи твоей нет, ничего.
В тех же сышах это расценивается по-другому. Это как раз равноценно подписи. Так же как водительские права удостоверяют твою личность с ног до головы.
Отправлено Cybermax 24-10-2013 в 13:56:
Вон из Counter-Strrike сделали Counter-Strrike Online из Quake3 сделали QuakeLive. Много примеров ещё можно привести. Батла к примеру.
__________________
ㅤ
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 14:04:
Цитата:
Cybermax писал:
Что за высокоморальные рассуждения.
Я же говорю - проклятое совковое воспитание. Будь я нормальным человеком - форум уже утопал бы в баннерах и платных аккаунтах (подобно геймдев.ру). Я ссылки на донаты-то себя не могу заставить на форуме разместить. На моддб разместил, а тут - как-то совестно, тем более, что всё равно никто ни рубля не зашлёт (смысл, если я и бесплатно всё сделаю в итоге?)
Но сейчас мы не о донатах, а о методах, описанных в статье. С добровольными пожертвованиями они не имеют ничего общего. Их скорее можно классифицировать как "добровольно-принудительные пожертвования".
Добавлено 24-10-2013 в 21:02:
Цитата:
nemyax писал:
В тех же сышах это расценивается по-другому. Это как раз равноценно подписи.
Есть такая штука, как "презумпция невиновности".
Я скажу - "я ничего не нажимал".
Они будут обязаны доказать обратное. Только вот как? Ну, допустим, с твоего компа был сигнал о принятии этого соглашения, и что? Айпишник - это пока, к счастью, не то же самое, что и паспорт с водительскими правами. А ты будешь твердить коронное "ставил друг, который уже умер".
Добавлено 24-10-2013 в 21:04:
Цитата:
sania_3 писал:
я понимаю, что эта игра построена НА ДЕНЬГИ ДОНАТОВ и ни на что иначе.
Донаты засылают после того, как игра доведена до играбельной стадии. А до этой стадии она доводится за совсем другие деньги.
Цитата:
Cybermax писал:
из Quake3 сделали QuakeLive
Гм, когда я играл в него - это была совершенно бесплатная игра без каких-либо шапочек. Может, конечно, времена и изменились.__________________
Отправлено nemyax 24-10-2013 в 14:10:
Цитата:
XaeroX писал:
была совершенно бесплатная игра без каких-либо шапочек
Есть pro-подписка за 4 денег в месяц. В качестве шапок там дополнительные карты, режимы игры и поднимабельные серваки.
Отправлено thambs 24-10-2013 в 14:56:
>можно классифицировать как "добровольно-принудительные пожертвования".
нельзя. ещё раз повторюсь -- никто этих людей играть не заставляет, ни омон, ни начальство. и отказ играть не грозит никакими административными санкциями и травлей в реальной жизни.
>проклятое совковое воспитание.
с совком в себе надо бороться, не то он прорвётся наружу и закончится всё вступлением в 'справедливую россию' и ползаньем на четвереньках.
__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 15:11:
Цитата:
thambs писал:
никто этих людей играть не заставляет, ни омон, ни начальство
Если бы заставляли - это была бы другая статья, например, ст. 163 "Вымогательство". До семи лет.__________________
Отправлено FiEctro 24-10-2013 в 15:13:
XaeroX
А разве то что описывается в статье не есть вымогательство? Ну не заставляют в игры играть, зато заставляют тратить бабло на шапочки.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено thambs 24-10-2013 в 15:16:
вообще, не нужно страдать моральными терзаниями по поводу ширпотреба.
если занимаешься искусством, в качестве ЦА выступает узкая аудитория ценителей, и там скотство не прокатит -- ЦА просто пошлёт автора прямиком в гондурас. если занимаешься ширпотребом -- то скотство не только всячески приветствуется, но и необходимо. конечно же, талантливая команда способена балансировать между этими двумя крайностями.
кстати, вальва, по всей видимости, как раз из таких -- ведь сделала на редкость анальный стим, выпускает ёбы, но за portal и hl1 им это можно простить.
__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 15:18:
FiEctro
Нет, вымогательство от мошенничества отличается наличием угрозы насилия. Ну примерно как разбой - от грабежа.
__________________
Отправлено thambs 24-10-2013 в 15:19:
>заставляют тратить бабло на шапочки.
револьвер к виску приставили?
__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 15:20:
Цитата:
thambs писал:
но за portal и hl1 им это можно простить
Портал не их идея, а хл1 был давно и неправда.
И вообще, есть серьёзные сомнения на его счёт. Кто и каким образом помогал его сделать. Каким говнищем была демка, все же видели?__________________
Отправлено thambs 24-10-2013 в 15:23:
XaeroX
какой то у тебя прямо БУГУРТ от этих йба-игор?
Добавлено 24-10-2013 в 19:23:
>Портал не их идея
да какая разница чья идея? у нас тут пол-форума буумеров с супер идеями есть. а вот реализовать идею, а тем более организовать работу так, что бы идея принесла прибыль -- это нужен талант руководителя.
__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 15:24:
thambs
У меня бугурт от того, что это нынче выставляют как норму в геймдеве.
Раньше были статьи "как написать портальный рендерер а ля унреал", а теперь - "как продавать шапочки а ля тф2". Рендеры, кстати, писать нынче не принято - есть yoba-движок юните. Тоже, кстати с платными шапочками плагинами.
__________________
Отправлено Cybermax 24-10-2013 в 15:30:
Цитата:
XaeroX писал:
Если бы заставляли - это была бы другая статья, например, ст. 163 "Вымогательство". До семи лет.
Ксер ты меня извини конечно но странная у тебя логика. Ты когда в казино идешь играть деньги свои ставишь добровлоьно? И тут тоже самое. Даже лучше за реальные деньги в игре ы приобретаешь виртуальные блага. А в казино не факт.
Добавлено 24-10-2013 в 19:30:
Цитата:
XaeroX писал:
Рендеры, кстати, писать нынче не принято - есть yoba-движок юните. Тоже, кстати с платными шапочками плагинами.
Да все скатилось в сраную коммерцию. Ну а что поделать. Каждый для себя решает эту моральную дилемму. Но я считаю что каждая работа должна оплачиваться. __________________
ㅤ
Отправлено thambs 24-10-2013 в 15:31:
XaeroX
у тебя БУГУРТ от того что искусство превращается в ремесло. т.е. у тебя БУДАПЕШТ от естественного исторического процесса. т.е. это всё равно, что БАГРАТИОНИТЬ от восхода солнца или прихода зимы.
__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 15:37:
Цитата:
Cybermax писал:
Ты когда в казино идешь играть деньги свои ставишь добровлоьно? И тут тоже самое.
Меня терзают смутные сомнения.. Ты саму статью-то читал?
Цитата:
thambs писал:
естественного исторического процесса
Дак это только в геймдеве так. Я ещё ни одной бесплатной книги или фильма не видел, где ключевые сюжетные страницы/сцены надо покупать за донат. А в F2P вон, оказывается, на каждом шагу ситуации, что без платной шапочки ты не можешь очередного босса завалить.__________________
Отправлено Squid 24-10-2013 в 15:42:
Нормальные уловки, как я знаю жадные ф2п умудряются существовать в основном рашке (и в основном это маилру), в остальных местах обычно более лояльно относятся или сразу делают модель не ф2п а п2п.
Ну а если ты говноед готов отдавать свои деньги за сомнительную игрушку - твои проблемы, никто играть не заставляет.
По мне так "шапки" - это наиболее приемлемое из всех таких вещей.
На геимплей не влияет, и игроку приятно и разработчикам денюжка.
Лучше всяких "ускорителей" игрового процесса без которых даже задрот тратящий по 20 часов в сутки на игру будет качаться 5 лет до желаемого внутриигрового уровня.
Цитата:
что без платной шапочки ты не можешь очередного босса завалить
Назови хоть одну игру (кроме всяких маилсру конечно же)__________________
Когда ты чувствуешь будто все хотят убить единорога, где ты проснешься завтра, мой маленький беглец?
Мой маленький беглец~
Отправлено Дядя Миша 24-10-2013 в 15:55:
Цитата:
XaeroX писал:
Отлично, сам пользуюсь (пользовался бы) подобными приёмами. Народ - быдло, и этот факт надо использовать с максимальной выгодой.
Неверная позиция. Если относится к народу как к быдлу, народ просто будет тебя ненавидеть. Ну ладно был бы ты наркодиллером и считал своих покупателей за быдло (что в принципе правда). Ну я вот по работе сталкиваюсь с огромным кол-вом народа каждый день. И реального быдла среди них - ну может процента полтора. Это позиция не объективная, а отстаивание своей точки зрения - я хочу чтобы все были быдло. Это неправильно.
Цитата:
XaeroX писал:
Вообще говоря, приёмы не самые честные, но бизнес есть бизнес. Какой же бизнес без кидалова?
Рассуждения в стиле "какой бизнес без кидалова" они характерны как раз для тех, кто сам бизнесом никада не занимался
С таким же успехом можно рассуждать - устроюсь на госслужбу и буду воровать. Кидалово, это когда ты деньги взял и ничего не сделал. А если ты выставил внутриигровую фапотьку за 1000 рублей и какой-то идиот её у тебя купил - это уже его, идиота проблемы, что он покупает внутриигровые фапотьки по 1000 рублей. Хотя с другой стороны - он фапотьку купил и доволен. То есть он себе купил щастье за 1000 рублей.
Пусть и ненадолго. Он будет бегать и хвастаться - посаны, зацените мою фапотьку. А посаны ему будут отвечать голосом Володарского: "Оу, чуваг, тваю бадь, э да ты проста крут!"
Цитата:
XaeroX писал:
Я предпочитаю (предпочёл бы) делать неуспешные игры, чем получить успех такой ценой.
В игрострое всегда есть два варианта - либо сделать что-то такое, чего до тебя никто не делал. И есть какая-то вероятность, что оно выстрелит и сделает тебя мульти-миллионером (minecraft). А можно годами мудохаться и не заработать даже 10 баксов (Dear Esther). И второй проверенный путь, берешь пилишь какие-нибудь московские войны с навальным в браузере. Ну вон, как Марик постоянно пытается монетизировать свои проекты, но ему терпения не хватает. То за одно схватится, то за другое.
Цитата:
XaeroX писал:
F2P-разработчики - в принципе моральные уроды, но это НЕ геймдев. Не нужно смешивать педерастов и д'Артаньянов в одну кучу.
Для очень многих какая-то вещь - всего лишь способ накосить немного бабла для Дяди Мишы и потратить его красиво. А те, которые вкладывают в игру свою душу конечно обижаются такому подходу и называют их д.Артаньянами.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 16:01:
Цитата:
Squid писал:
Назови хоть одну игру (кроме всяких маилсру конечно же)
Я не играю в F2P игры, откуда мне знать. Мы тут статью обсуждаем. Нет таких игр - так теперь будут.
Добавлено 24-10-2013 в 23:01:
Дядя Миша
О, ещё один, поленился статью прочитать.
Что за привычка - залезть со своим мнением, не разобравшись в вопросе?__________________
Отправлено Squid 24-10-2013 в 16:08:
Стоять, ты же сказал "А в F2P вон, оказывается, на каждом шагу ситуации, что без платной шапочки ты не можешь очередного босса завалить."
Зачем говорить, если это не так.
__________________
Когда ты чувствуешь будто все хотят убить единорога, где ты проснешься завтра, мой маленький беглец?
Мой маленький беглец~
Отправлено marikcool 24-10-2013 в 16:36:
ну когда разрабы говорят одно, а на деле оказывается другое, warz например, то это да мошейничество чистой воды.
в целом все методы, когда говорят одно получаем другое это мошейничество, если условия акции совпдаают с результатом то нет.
Добавлено 24-10-2013 в 20:20:
Цитата:
XaeroX писал:
А в F2P вон, оказывается, на каждом шагу ситуации, что без платной шапочки ты не можешь очередного босса завалить.
это агрессивная монетизация, на мой взгляд редко встречается.
по моему мнению, успешный f2p проект это, если брать за 100% затраченого время, то 30% это сама игра, остальное это аналитика и маркетинг.
свой проект уже замонитизировался с той же минуты как ввел донат, и на данный момент все успешно, чего и вам желаю.
Добавлено 24-10-2013 в 20:28:
непонятно зачем делать неуспешные игры, делайте успешные, я еще по крайне мере невидел удачных игр слитые в 0 по заработку.
случаи где влили 100 лямов зелени и заработали например 80, я не беру.
Добавлено 24-10-2013 в 20:30:
ну и последнее, все что не доделал разработчик, доделывает отдел маркетинга.
Добавлено 24-10-2013 в 20:36:
еще дополню, если брать f2p, то пострелизная работа у таких игры может идти годами у p2p обычно это багфиксы и то по пальцам перечесть какие конторы это делают.
f2p дает играть, у p2p в лучшем случае демка.
так кто более обманщик? тот кто сделал, выкинул и забил или тот кто сделал, продолжает улучшать и самое главно расширять игру контентом, дав попробовать почтю всю игру клиенту.
мой пример: купил я wii и super mario galaxy, а она мне тупо не понравилась, хотя по ютубе и по обзорам была очень даже ничего.__________________
vk.com/skullcapstudios
Отправлено Дядя Миша 24-10-2013 в 16:40:
Цитата:
XaeroX писал:
О, ещё один, поленился статью прочитать.
Что за привычка - залезть со своим мнением, не разобравшись в вопросе?
Вообще-то я эту статью читал еще месяц назад
Что за привычка огульно обвинять, не разобравшись в вопросе?__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 17:13:
Дядя Миша
Элементарно, Ватсон. Ты пишешь - какое же, мол, кидалово, если я юзеру шапочку за 1000 рублей продал, а он, соответственно, купил, и все довольны? В статье же подробно описывается, как вынудить юзера покупать шапочки, т.е. сделать сначала его недовольным. Т.е. бизнес выглядит вот так:
Отсюда вывод: либо ты статью не читал (что я и предположил), либо читал, но зашёл поумничать. Народ не любит, когда просто так заходят и умничают. Народ хочет, чтобы в теме - писали по теме. Вон как marikcool.
Цитата:
Squid писал:
Стоять, ты же сказал "А в F2P вон, оказывается, на каждом шагу ситуации, что без платной шапочки ты не можешь очередного босса завалить."
Я всего лишь делаю логические умозаключения на основе того, что прочитал. Если я не могу назвать игру - это же не значит, что её нет? Напротив, прочитав статью, я почти уверен, что такие игры есть, просто надо покопаться.
Цитата:
marikcool писал:
и на данный момент все успешно, чего и вам желаю.
Нет уж, не надо нам такого желать.
Да тут, по правде говоря, вообще никто F2P не занимается, кроме тебя.
Были желающие сделать F2P шутер на волатиле пару лет назад, но я их оперативно послал в пешее эротическое. Наверное, теперь делают его на юните.
Цитата:
marikcool писал:
непонятно зачем делать неуспешные игры, делайте успешные
Зачем делать успешную игру, если сам себя за такую игру уважать не будешь?
Если с совестью заключена сделка - то базару нет. Но моя, например - упёртая сволочь, вряд ли согласится на такую сделку даже за большую сумму (которая к тому же поначалу написана вилами на воде).
Цитата:
marikcool писал:
в целом все методы, когда говорят одно получаем другое это мошейничество, если условия акции совпдаают с результатом то нет.
А если условия акций сформулированы туманно, но так, чтобы игрок с вероятностью 99% подумал одно, а на деле получит, конечно же, совсем другое? См. пример с рекой в Candy Crush Saga.
Только не говорите, что сознанием людей нельзя манипулировать. Это не просто возможно, это - очень просто. Причём не только школьников, но и взрослых дядек с учёными степенями (цирк вокруг реформы РАН это наглядно продемонстрировал).__________________
Отправлено FiEctro 24-10-2013 в 17:35:
Кстати тут вот приводили стим в качестве анальщины, так вот буквально седня получил Portal 2 не заплатив за него ни копейки :b. Спасибо Hedgehog.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 17:37:
FiEctro
Молодец. Остальные получили его через неделю после релиза, не заплатив ни копейки, с торрентов.
Кстати, стим лишь недавно вынудили стать менее анальным и ввести систему "дать игру другу поиграть". Ты про это? Или гифт по какой-то акции?
__________________
Отправлено FiEctro 24-10-2013 в 17:39:
XaeroX
Я говорю про то что позваляет сам разработчик. А с торрента качать много ума не надо .
>> Кстати, стим лишь недавно вынудили стать менее анальным и ввести систему "дать игру другу поиграть". Ты про это? Или гифт по какой-то акции?
Нет, полностью твоя игра на твоём аккуанте. За старые игры выпадают карточки карочи, мне скрафтилась скидка 90% на P2, остальные обменяли на 1.20$ и вуаля.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 17:43:
FiEctro
Вообще-то анальность стима к сабжу отношения не имеет. Рассказывать про то, как я не смог поиграть в законно купленный хл2 (а кто-то - не смог запустить хаммер) лишь потому, что в тот момент на ноуте не было инета, в сотый раз я не буду.
__________________
Отправлено FiEctro 24-10-2013 в 17:45:
XaeroX
Хм, а в каком году это было? Стим уже очень давно поддерживает автономный режим. Ладно, чуть позже проверю, отпишусь.
Я конечно Стим не рекламирую (и темболее не агитирую), да он мне тоже много чем не нравится, но как оказалось, там можно проворачивать вполне хорошие сделки.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено marikcool 24-10-2013 в 17:46:
Цитата:
XaeroX писал:
А если условия акций сформулированы туманно, но так, чтобы игрок с вероятностью 99% подумал одно, а на деле получит, конечно же, совсем другое? См. пример с рекой в Candy Crush Saga.
в данном случае это разводка, я такой f2p неприемлю, скорее всего они отбивают деньги трафиком и теми кто уже сели и готов платить, обычный пользователь им не нужен.
Добавлено 24-10-2013 в 21:46:
Цитата:
FiEctro писал:
XaeroX
Хм, а в каком году это было? Стим уже очень давно поддерживает автономный режим. Ладно, чуть позже проверю, отпишусь.
Я конечно Стим не рекламирую, да он мне тоже много чем не нравится, но как оказалось, там можно проворачивать вполне хорошие сделки.
что за сделки?__________________
vk.com/skullcapstudios
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 17:47:
FiEctro
Давно было, но там дело в другом. Он ухитрился начать что-то там в ней обновлять, а я не заметил. А потом инет пропал, а он такой - опа, всё, нельзя запустить.
Да у меня и с инетом такое бывает периодически. Хочешь по-быстрому, 10 минут побегать, запускаешь - и эти 10 минут идёт обновление, без которого ну никак. А отключить обновление в настройках каждый раз забываешь. Что им стоило сделать мсжбокс "вы хотите по-быстрому поиграть в то, что есть, или выполнить обновление?". Ну, видимо, стим считает, что без трёх новых шапочек ТФ2 уже будет не ТФ2.
__________________
Отправлено marikcool 24-10-2013 в 17:50:
Цитата:
XaeroX писал:
Зачем делать успешную игру, если сам себя за такую игру уважать не будешь?
успешная != попсовая игра для всех, качественное исполнение хардкорной авторской игры все равно найдет своего клиента и будет успешной, и даже можно будет заработать на ней, конечно не в таком количестве как мейнстримовый топ.__________________
vk.com/skullcapstudios
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 17:54:
Цитата:
marikcool писал:
я такой f2p неприемлю
У меня после статьи сложилось впечатление, что другого и не бывает. Рад, если это не так.
Добавлено 25-10-2013 в 00:54:
Цитата:
marikcool писал:
успешная != попсовая игра для всех, качественное исполнение хардкорной авторской игры все равно найдет своего клиента и будет успешной
Я не против успешных игр. Я против описанных в статье F2P-уловок для повышения успешности (которая меряется доходами и кол-вом игроков в игре). Если успех обеспечен качеством игры как таковой - это, безусловно, круто и заслуживает уважения. Раньше успешные игры только такими и были - Quake, Doom, Unreal.__________________
Отправлено marikcool 24-10-2013 в 18:02:
Цитата:
XaeroX писал:
ну возьми ту же доту2 или quakelive, там нет неодного предмета дающий геймплейного преимущества, это идеальный фри2плэй на мой взгляд.
в тф2 к сожалению куча разных предметов с разными свойствами (не люблю эту игру)
в целом самый жеский фри2плэй это корея и рашка.
Добавлено 24-10-2013 в 21:59:
Цитата:
XaeroX писал:
Я против описанных в статье F2P-уловок для повышения успешности
если брать под успешностью онлайн игроков, то тому проекту плевать, они просто пропускают трафик сбривая деньги.
трафик наливается партнерами либо выкупается в больших масштабах.
Добавлено 24-10-2013 в 22:02:
в целом можешь делать фри2плэй, со всем контентом бесплатно, монетизировать можешь мелочи которые не дают геймплейных свойств, цветной ник например, или аватару на форуме побольше.
тут я вообще считаю максимально честно для разраба и клиентов, а пользователи которым проект нравится с радостью закинуть деньги на поддержание, и получат приятную мелочь.__________________
vk.com/skullcapstudios
Отправлено Дядя Миша 24-10-2013 в 18:18:
Цитата:
XaeroX писал:
В статье же подробно описывается, как вынудить юзера покупать шапочки, т.е. сделать сначала его недовольным
*рж0т*
Ну ты в жизни стал бы покупать фапотьку, если бы она была ненужна?
Так и в игре. Шапочка должна быть полезным игровым предметом или что-то давать, тогда их будут покупать.
Статью я читал. Но вот эти способы ставить игрока в положение неудобства мне глубоко противны как социалисту и революционеру.
Правда это не значит, что я не стану их использовать.
Добавлено 24-10-2013 в 22:18:
marikcool ты нас растолкуй терминологию. Понятие фритуплей сильно растяжимое? Т.е. в него могут входить и танки и те же московские войны с навальным? Или там есть ограничения по жанру? Ну там оркатко, браузерко?__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 18:52:
Цитата:
marikcool писал:
в целом можешь делать фри2плэй, со всем контентом бесплатно, монетизировать можешь мелочи которые не дают геймплейных свойств, цветной ник например, или аватару на форуме побольше.
Так это уже не новомодный F2P, а классический donateware, не?
Цитата:
Дядя Миша писал:
Но вот эти способы ставить игрока в положение неудобства мне глубоко противны как социалисту и революционеру.
Правда это не значит, что я не стану их использовать.
Типичная позиция либералов во главе с Жириновским. 
Нет, я человек принципиальный. Аватарка и цветной ник - пожалуйста, это не обман, и вообще буду свои проекты постепенно на donateware переводить. Но мошеннические уловки использовать не стану. Посмотрим, есть ли у меня единомышленники.
Добавлено 25-10-2013 в 01:52:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Понятие фритуплей сильно растяжимое?
Да в википедии вроде понятно написано. Жанр не важен, важна бизнес-модель.__________________
Отправлено nemyax 24-10-2013 в 19:56:
Цитата:
marikcool писал:
ну возьми ту же доту2 или quakelive, там нет неодного предмета дающий геймплейного преимущества, это идеальный фри2плэй на мой взгляд.
Согласен насчёт QL: его бесплатная часть есть тот же ку3, тока ещё лучше и немножко больше. Чего ещё можно желать от f2p-кваки.
Отправлено marikcool 24-10-2013 в 20:09:
Цитата:
Дядя Миша писал:
marikcool ты нас растолкуй терминологию. Понятие фритуплей сильно растяжимое? Т.е. в него могут входить и танки и те же московские войны с навальным? Или там есть ограничения по жанру? Ну там оркатко, браузерко?
танки и про москву это все f2p, далее уже делится на чем зарабатывать: премиум-подписка(расширеные возможности), dlc(новые мисии например), микротранзакции(это как раз автоматы/шапки/etc), там уже как разработчик решит.
Добавлено 25-10-2013 в 00:09:
Цитата:
XaeroX писал:
Так это уже не новомодный F2P, а классический donateware, не?
да донейты это уже тут исказили, донейт оно же "пожертвование", тут никто никому ничем не обязан, это как в коробку красного креста кинуть или на строительство храма, это никак не f2p.
Если обратить внимание то многие проекты на том же quake engine собирают донейты, это не коммерческая деятельность, но тот же румпель и создатель свенкооп под прикрытием зарабатывают деньги на донейтах выдавая стволы взамен, по сути это уже f2p, только valve дела нет.__________________
vk.com/skullcapstudios
Отправлено Дядя Миша 24-10-2013 в 20:39:
Цитата:
marikcool писал:
по сути это уже f2p, только valve дела нет.
ой да что они там заработают. Жалкие копейки. Если бы вальве было до этого дело, она бы очутилась в роли взрослого дяди, отнимающего конфету у ребёнка.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 24-10-2013 в 21:11:
Цитата:
Дядя Миша писал:
отнимающего конфету у ребёнка
Не у ребёнка, а у румпеля!
У румпелей - надо всё отнять и поделить.
А то они потом на заработанные деньги покупают себе лезвия и вены режут.__________________
Отправлено thambs 25-10-2013 в 12:08:
>Стим уже очень давно поддерживает автономный режим
через задницу
Добавлено 25-10-2013 в 16:08:
XaeroX
так пускай режут, может повезёт -- и дорежут таки до победного финала.
__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest
Отправлено ddiwsftd 18-10-2023 в 14:40:
Спустя столько времени уже нет никаких уловок, поскольку площадка казино Селектор предлагает самые наилучшие возможности для заработка. Попробуйте сыграть на сайте ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗУРОЙ, чтобы получить важную информации о том, как тут легко зарабатывать деньги и как их легко выводить на все карты мира.
