HLFX.Ru Forum
Показать все 443 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Новости (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=10)
-- Perilous Warp Demo (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5505)


Отправлено XaeroX 08-05-2020 в 19:08:

Perilous Warp Demo

Perilous Warp - это динамичный инди-шутер, вдохновлённый классическими 3D-экшенами. Связь с отдалённой космической колонией потеряна, так что ты смело прыгаешь в телепорт, предвкушая славные приключения. Демо-версия включает в себя первый игровой уровень целиком.



Обратите внимание: демо-версия выпущена только под Windows, т.к. под ней играет подавляющее большинство.
Возможно, позже появятся версии демо для Linux и/или MacOS. Но пока Windows-only.

ОСОБЕННОСТИ ИГРЫ


ПРЕДЫСТОРИЯ


Несмотря на то, что на базе колонистов есть достаточное количество кристерита, чтобы построить многочисленные телепортационные установки, связывающие разные её уголки - на Земле ситуация иная. Единственным способом физической связи с колонией остаётся аварийный входной телепорт; на базе колонистов размещена его выходная установка. Его мощности хватает лишь для отправки небольшого количества жизненно важного груза... или одного солдата в полной экипировке. То есть тебя.
Ты, опытный боец космического спецназа, получаешь ответственное задание: отправиться на экзопланету через аварийный телепорт и узнать, что случилось с базой колонистов. Вероятно, тебе также придётся разыскать их космический корабль - наиболее укреплённую цитадель - и восстановить связь с Землёй. Ты надеваешь любимую броню, хватаешь старый добрый армейский нож и смело прыгаешь в телепорт с жаждой славы и приключений.

ИСТОЧНИКИ ВДОХНОВЕНИЯ

Нам нравятся классические олдскульные 3D-шутеры. При разработке Perilous Warp мы вдохновлялись такими шедеврами, как Quake, Unreal, Doom III и, конечно же, замечательной игрой Chasm: The Rift. Олдскульные игроки обнаружат многочисленные отсылки к ним, но и новичкам не придётся скучать!


Ждём ваших отзывов и впечатлений!

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено DEAD MAN 08-05-2020 в 19:51:

На МакОСь ради интереса ждать только полную версию, никаких демо?


Отправлено XaeroX 08-05-2020 в 20:28:

DEAD MAN
Пока - только Windows.
Я подумаю над версией демо под macOS. В принципе, особых препятствий нет, не считая необходимости тестировать.
А вот под Linux пока не всё доделано.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Cep}I{ 08-05-2020 в 20:36:

Поздравляю с выходом демки! Скачал - побегал, довольно интересно получилось, чуть позже напишу более развернуто!

Но самое главная беда - почему на скролл не работает прыжок/приседание? Как играть теперь?


Отправлено chub 08-05-2020 в 20:38:

Очень понравилось! Почему то по атмосфере и по музыке немного напомнило старую игру "Chaser". Хотя я довольно давно в неё играл, но тут внезапно навеяло, при прохождении демки. А по геймплею и дизайну уровней - HL/Ку2. Графоний вполне себе хорош, хотя я играл по дефолту - как игра запустилась, так и не трогал ничего. Подозреваю, что ещё можно было увеличить - но кое где немного все таки проседал FPS (на глаз). Играл на легком уровне сложности - т.к. напрягаться совершенно сегодня не хотелось Но, где то за 10-15 мин управился. Нашел кстати всего 3/4 секретов. В целом могу сказать - что соскучился по таким играм. Обязательно поиграю в фулл-версию!

__________________
Участник проекта Half-Life Field Intensity
Hazard Team Discord


Отправлено XaeroX 08-05-2020 в 22:41:

Цитата:
Cep}I{ писал:
Поздравляю с выходом демки!

Спасибо!
Цитата:
Cep}I{ писал:
почему на скролл не работает прыжок/приседание?

Не понял. Что именно не работает?
Цитата:
chub писал:
Обязательно поиграю в фулл-версию!

Спасибо, рад что понравилось.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 09-05-2020 в 00:29:

А без стима как-то можно вспоиграть?

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 09-05-2020 в 00:40:

KiQ
Неа, а смысл? Стим сейчас почти у всех, и к тому же там можно быстро раскатать апдейт или багфикс, так что не будет путаницы версий.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 09-05-2020 в 01:24:

XaeroX ну просто не хочется старенький ноут стимом засорять, а с другой стороны было бы здорово пощупать реальный проект на новой волатиле, да и в принципе я же в теме разработки PW ещё с анонса помню, а тут раз и стим-онли

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 09-05-2020 в 01:27:

KiQ
А ты ставь не на старенький ноут, а на современный десктоп, где ты в дум2016 играешь. Заодно и проблем с фпс не будет.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Flash 09-05-2020 в 05:30:

Прикольное описание, в духе американской рекламы годов эдак 80-х. Дума. англоязычная аудитория должна оценить.
Пост на пикабу будет? Да и по всем возможным соцсетям стоит распространить.

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено KiQ 09-05-2020 в 05:35:

XaeroX но у меня нет современного десктопа видимо не судьба причаститься, эх

__________________
-Brain is dead-


Отправлено Cep}I{ 09-05-2020 в 06:16:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Cep}I{ писал:
почему на скролл не работает прыжок/приседание?


Не понял. Что именно не работает?


По умолчанию на колесико стоит выбор оружия - прекрасно работает. Я ставлю на колесико вниз прыжок, а колесико вверх - приседание (уж привык я так ) - не работает, не хочет ни прыгать, ни приседать. Также на среднюю кнопку мыши прыжок не захотел работать. Хотя в настройках назначение данных "клавиш" зафиксировалось.


Отправлено XaeroX 09-05-2020 в 06:49:

Cep}I{
Да, вижу проблему, спасибо. Будем исправлять.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено nemyax 09-05-2020 в 08:02:

Cep}I{
И как ты делаешь халфовский прыжок вприсядку с такими настройками?


Отправлено qishmish 09-05-2020 в 09:48:

Цитата:
XaeroX писал:
Стим сейчас почти у всех


Все же, не все согласны делать аккаунт, ставить лаунчер + зависимость от стабильного интернета. Кому-то неудобно, а кто-то из принципа все это ненавидит.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено DEAD MAN 09-05-2020 в 10:53:

XaeroX Я так понял у тебя есть возможность на маке тестить, ты когда-то тему с макосью поднимал. Да и думаю я не один на форуме у кого, если не домашняя, то рабочая машина на этой системе. Так бы с удовольствием потыкал это на ущербной видюхе и старой версии оси, т.к. принципиально до последних не обновляюсь.

nemyax У человека видимо спидранеровские повадки.


Отправлено XF-Alien 09-05-2020 в 11:12:

Цитата:
DEAD MAN писал:
+ зависимость от стабильного интернета

Стим умеет и в автономный режим. Ну, в первый раз скачать разве что только, но не думаю, что тут нужен именно супер-интернет.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!


Отправлено nemyax 09-05-2020 в 11:18:

Цитата:
XF-Alien писал:
Стим умеет и в автономный режим.

А также в командную строчку, есличё.


Отправлено AntiPlayer 09-05-2020 в 14:16:

Цитата:
XaeroX писал:
хватаешь старый добрый армейский нож и смело прыгаешь в телепорт с жаждой славы и приключений.

Нужен какой-нибудь стартовый пистолет. Очень странно этот нож вначале смотрится имхо.

Поиграл. Очень короткая демка оказалась
Играл на среднем. Играть понравилось.

Из проблем:
1) Вылетела после включения Многоядерности в положение "вкл". После перезапуска все норм.
2) С V-sync играть невозможно, как то дергано себя камера ведет. При этом стабильные 60fps. Без V-sync 125, ничего не дергается, но лесенка просто бесит.
3) Какая-то странная инерция курсора мыши в меню.

Что не понравилось:

1) Желтый текст на желтом фоне это жесть. Переключение тем не дает результатов, ведь становится синий текст на синим фоне и т.д.
2) Очень тупой AI, при этом слишком меткий и быстрый. Лучше бы врагов было больше, но они слабее били.
3) Модели монстров не запоминающиеся. Кроме скорпиона, скорпион вообще ТОП.
4) Дробовик стреляет как автомат. Двустволку для стрельбы дуплетом нужно прокачивать оО.
5) У врагов нет никакой реакции на выстрелы.

Что особо понравилось:
1) Дизайн уровней. Простой и приятный.
2) Общий интерфейс очень понравился. В игре, в меню.
3) Наличие сюжета
4) Олдскульный геймплей, от которого я уже давно отвык. Было приятно вспомнить.
5) Крутые брызги крови, очень понравилось кромсать ножом.

Итого: Я подобного и ожидал. Не разочаровался. Жаль не удалось попробовать оружия покруче и врагов в больших количествах. Жду полную версию!

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено Government-Man 09-05-2020 в 14:36:

Поставил, поиграл, в целом - понравилось, буду ждать полной версии.

Субъективные замечания по геймплею

1. Переключение оружия ну очень медленное. Я понимаю - реализм и все такое, но ощущается не очень - как будто герой крайне неуклюжий.
2. Возможно я разучился играть в олдскульные игры, но хмыри с лазерами уж больно лютые. Их крайне трудно завалить, не потеряв при этом кучи хп, единственный вариант - из-за угла, когда они тебя не видят. Это задумка такая? Играл на медиуме.
3. Хотелось бы иметь опцию в настройках, чтобы переключать оружие колесиком как в халфе: сначала выбрал - потом переключился.

Технические замечания

1. ФПС нестабилен: то улетает за 200, то на короткое время опускается примерно до 40.
2. Если включить вертикальную синхронизацию, то игра загадочным образом начинает тормозить при высоком фпс - на индикаторе 200+ а на экране дергающаяся картинка.

Конфа в профиле.

Очень субъективное замечание по общему дизайну

Во время игры меня не покидало ощущение, что я играю в какую-то продвинутую версию HLFX. То ли все дело в музыке, то ли в общей "угловатости" картинки, то ли в отсутствии мыла на экране. А может быть это впечатление возникает от странноватого сочетания низкополигональной графики, текстур низкого разрешения и современных эффектов.

Из-за этого возникает сюрреалистичное впечатление, примерно такое же, какое возникает от современных пиксельных игр: вроде бы ты играешь в старую игру, а вроде бы как и в новую. У пиксельных игр оно возникает из-за того, что они пытаются казаться старыми, но при этом не стесняются использовать все 16 млн цветов одновременно, чего старые игры делать не могли. Также и тут.


Отправлено AntiPlayer 09-05-2020 в 14:51:

Government-Man
Поддерживаю по всем пунктам, кроме дизайна и fps. Fps стабильно 125 был. Забыл о них, так как отзыв писал через несколько часов после игры

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено qishmish 09-05-2020 в 17:04:

Цитата:
Government-Man писал:
Также и тут.


Может ты привык к ион фури, даск и прочим закосам под ку1 и дюк3д?
Тут все же дум3...

Добавлено 09-05-2020 в 20:04:

просто начала-середина 00х не настолько ретро в глазах общественности пока.

пс1-графон 3д тоже ток недавно вошел в тренд, гораздо позже чем денди 8бит сега 16бит имитации

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Дядя Миша 09-05-2020 в 17:09:

Цитата:
Government-Man писал:
Во время игры меня не покидало ощущение, что я играю в какую-то продвинутую версию HLFX

Человек уже чему научился, того и делает. Вон метро сделали, а игроки в ём по прежнему сталкера видят.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Cep}I{ 09-05-2020 в 20:05:

Игру (точнее 1 уровень) прошел 3 раза, все разы на среднем уровне сложности . Графика стоит везде на максимум (кроме вертикальной синхронизации) на D3D, многопоточность - автобыбор.
Система - Win7 x64; Intel Core i5-6500 3,20HGz; GeForce GTX 1060 6Gb, 16Gb ОЗУ, 1600х900 разрешение.

В целом - 1 уровень оставил положительные впечатления, хоть по правде говоря я и не любитель подобного жанра пострелушек (хотя когда-то в q3 много играл, но это было давно и не правда...). Понравилась приятная графика, интересный геймплей, хотя и маловато , перестрелки с врагами сложные, лазерщики задают жару. Ну и таракашки . FPS стабилен, никаких просадок не заметил.
Также стоит отметить наличие секретов на уровнях (мне очень нравится когда исследования вознаграждаются) - это однозначно плюс. Повторюсь, в целом меня данная игра заинтересовала и понравилась, молодцы!

Но все же, я, откровенно говоря, играл 3 раза не просто так - а с целью "до чего бы докопаться", но в хорошем смысле этого слова. Думается мне, что восторженные отзывы это конечно лестно и приятно, но т.к. это все же не карта для контр-страйка, которую все похвалили и благополучно про нее забыли, замечания от простого солдата, прибывшего спасти колонию, будут кстати .

1. Нет ползунка общая громкость в настройках звука - лично мне не удобно, по необходимости приходится сворачивать игру и регулировать громкость с рабочего стола, хотя во всех играх которых я помню, можно через настройки звука общую громкость регулировать
2. Слишком быстро пропадают осколки/гильзы. Можно сделать чтобы вообще не пропадали? Было бы прикольно, ну или в настройки добавить.
3. Где находим первого скорпиона, трупик скорпиона (который сразу лежит) почему-то на куски не разлетается . Это единственный труп в игре, который я не разрезал на кусочки, обидно . А сам обедающий скорпион на тебя вообще никакого внимания не обращает, даже прыгал на нем, пока ножом ему по башке не дал...
4. Сначала не понял, для чего нужен секрет в виде бонуса-брони (где еще пол взрываем), который мы получаем уже после битвы, но потом применил тактику - сначала взорвал бочку, взял броню и в бой. Но всё равно отгреб не слабо...
5. Оранжевые буквы на оранжевом фоне - глазкам не удобно читать.
6. На OpenGL - играть не возможно, при резких поворотах экран рябит и плавает, но если включить вертикальную синхронизацию - становится всё норм. На D3D похожая картина, но не так выражено, играть можно, привыкаешь и, если не вглядываться, не особо заметно.
7. Вертикальная синхронизация просаживает FPS до 40-60 - играть становится невозможно, все висит безбожно. Актуально и для OpenGL и D3D. И время загрузки игры увеличивается раза в 3. Ставил настройки по минимуму и статику - вообще не помогает, даже в меню сразу 60 fps показывает и все.
8. Графика в целом действительно приятная, но текстуры будто взяли низкого разрешения и натянули на стены. Из далека не видно, но поближе когда подходишь - в глаза бросается.
9. Нажатие ESC в меню настройки графики/управления и т.д. сразу приводит к выходу в игру, а не работает как кнопка "назад", т.е. по мне так при нажатии ESC мы сначала должны попасть в главное меню, а еще раз нажали - уже в саму игру.
10. Момент где нужно было стрельнуть в кнопку над дверью - сначала я увидел закрытую дверь, не стал к ней подходить - нафига, если он и так закрыта и у меня ключ-карт никаких нету, что я возле нее забыл и нафига об неё тереться буду? Начал по всему уровню носится - всё везде закрыто, что за хрень? Кругов 5 навернул, пока уже носом в дверь не ткнулся - вуаля, подсказка, стрельните в кнопку над дверью. По мне так не очевидно, но мб это всё дело во мне, спорить не буду .
11. Геймплей судить сложновато, слишком его мало, но по мне так не хватает экшена. Запуская игру, я готовился к чему-то похожему на последний дум (правда я в него на ютубе играл) - что будет пиу-пиу бабах та-да-да-да-да, вокруг кишки, кровище и всех рвем на куски.
12. Расчленёнка это круто! Но почему у трупа нельзя отстрелить руку, а у живого можно? Не порядок.
13. Автомат и вправду похож на дробовик какой-нибудь .
14. Скорпион по стене в начале игры слишком быстро за угол убежал . Я за ним бегом - а его уже и след простыл .
15. Клип-браши в качестве затычки "тебе сюда нельзя" - это худшее, что можно придумать. См. скрин, в невидимый "потолок" упираешься.


P.S.: Ну и в качестве бонусов :
секрет №1 - ох и долго же я искал этот последний, четвертый для меня секрет! Наверно с полчаса точно угробил, а сколько раз я туда-сюда пробежал и не счесть... Но всё-таки наши победили! Могли бы и новую пушку сюда положить, за старания, жадины .

секрет №2 - ещё один не большой "секретный" телепорт



P.P.S.: было еще пару всякой мелочи, типа на некоторых вентиляторах следы от пуль почему-то не отражаются, что-то подзабыл...

Добавлено 10-05-2020 в 02:05:

Цитата:
nemyax писал:
Cep}I{
И как ты делаешь халфовский прыжок вприсядку с такими настройками?

Как правильно заметил DEAD MAN, когда-то баловался попгрыгушками в контстрайке. С тех пор привычка прыгать на мышке осталась, ну и приседать тоже .
Для хл-прыжка есть вторая кнопка - ктрл!


Отправлено XaeroX 09-05-2020 в 20:33:

Cep}I{
Спасибо за подробный отзыв!

Цитата:
Cep}I{ писал:
текстуры будто взяли низкого разрешения и натянули на стены

Я вот этот момент вообще не могу понять.
Если подойти вплотную - это совершенно нормально, что текстура размазывается, если она не 4к на 4к.
У нас большинство текстур 512х512. Я посчитал, что этого более чем достаточно, чтобы и качество было на уровне хл2/дум3, и игра весила мало.
Цитата:
Cep}I{ писал:
Клип-браши в качестве затычки "тебе сюда нельзя" - это худшее, что можно придумать.

Мне казалось, что у нас их нигде нет.
Ты специально один выискивал?
Цитата:
Cep}I{ писал:
Могли бы и новую пушку сюда положить, за старания, жадины

Так там и лежит новая пушка! Но увы, не в демке.

Добавлено 10-05-2020 в 03:33:

Цитата:
Cep}I{ писал:
ещё один не большой "секретный" телепорт

На самом деле, он был добавлен относительно недавно, чтобы дать возможность вернуться и поискать ещё не найденные секреты. У нас же принцип, что все части уровня доступны до момента выхода с него, и нет ситуации "всё, поздно, этот секрет ты уже не откроешь". И вот я заметил, что на первом уровне он нарушился, непорядок.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено nemyax 09-05-2020 в 20:42:

Вчера переигрывал 13-й и 14-й уровни кезма, сходство планировки улыбнуло.


Отправлено XaeroX 09-05-2020 в 20:52:

nemyax
Да ну, вообще не похоже. Разве что развилка в начале.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено nemyax 09-05-2020 в 21:00:

Ну там, где в поломатом лифте лежит наш друг, например. Не, в похожести так-то ничего плохого нет.


Отправлено XaeroX 09-05-2020 в 21:07:

nemyax
Это называется "отсылки".

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 09-05-2020 в 21:11:

Щас текстуры берут 1024х1024, но в DXT. И это выглядит лучше чем 512х512 но несжатое. И места меньше занимает, кстати.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 09-05-2020 в 21:22:

Дядя Миша
"Брать"-то можно какие угодно, а вот нарисовать - чем меньше разрешение, тем проще. И 512х512, кажется, это оптимальный баланс по качеству и трудоёмкости.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 09-05-2020 в 21:24:

рисовать как художник в фотошопах, или генерировать в сабстанс-дизайнере или мапзон - во втором случае любое разрешение потенциально, наверное

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 09-05-2020 в 21:29:

qishmish
Да если бы все текстуры можно было просто генерировать...

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено lexus31337 13-05-2020 в 17:31:

__________________
Admin at http://lexus31337.clan.su.
Маппер-недоучка


Отправлено Crystallize 13-05-2020 в 17:52:

lexus31337 вы следующие после тхамбса на бан))


Отправлено Flash 13-05-2020 в 17:56:

А вот и тележники активизировались.
Чувак почти дюжину лет ждал (картинка ждуна) что бы написать это.
Смешные ребята (на самом деле нет), сидят на дне сортирной ямы деревенского туалета, кидаются друг в друга экскрементами, вполне довольные собой.
Жаль ксм, я уверен что они гордятся тем во что его превратили. А сколько разговоров-то было, мол новый ксм будет центром геймдева.
Что-то я начал задумываться о удалении своего аккаунта с ксм, благо что в основном тележники не вылазят со своей выгребной ямы.
ЗЫ. "Рим разрушен, и варвары пируют на его костях"

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено Cybermax 13-05-2020 в 18:03:

Flash на КСМ-е можно удалить аккаунт? Как?


Отправлено Дядя Миша 13-05-2020 в 18:03:

Дико проорал с ролика. Я еще не видел ни одной игры, где монстрам можно было бы отстрелить обе руки, чтобы они просто бегали.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Flash 13-05-2020 в 18:09:

Цитата:
Cybermax писал:
Flash на КСМ-е можно удалить аккаунт? Как?

Хмм, думал есть такая кнопка. Но там только вариант "деактивировать" (с возможность "активировать" заново).
Разве что Трупака просить, чего не хотелось бы, дабы не объяснятся.

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено Cybermax 13-05-2020 в 18:10:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Дико проорал с ролика. Я еще не видел ни одной игры, где монстрам можно было бы отстрелить обе руки, чтобы они просто бегали.


Я сейчас специально запустил CHASM, получилось отстрелить обе руки солдату, так он подбегает и начинает пинать ногой.


Отправлено thambs 13-05-2020 в 18:11:

Дядя Миша
В "drakan: order of the flame" можно было, даже голову -- они через некоторое время кровью истекали и дохли, но пытались атаковать обрубками. Из "нового" в l4d2, например, зомбари с отстреленными руками и выпотрошенными кишками вполне себе драться лезут.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено Crystallize 13-05-2020 в 18:11:

Flash да ничего особенного они не сказали


Отправлено SluX 13-05-2020 в 18:16:

Джентельмены: *уходят с КСМ*
Perilous Warp: *улучшается*

Добавлено 13-05-2020 в 23:16:

Цитата:
Flash писал:

Разве что Трупака просить, чего не хотелось бы, дабы не объяснятся.

Поплакать здесь - хотелосьбы, а объясняться - не хотелось бы

__________________
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел... о_О
В новом амароке файловый менеджер превратили в фейловый... © slux


Отправлено Дядя Миша 13-05-2020 в 18:26:

Цитата:
Cybermax писал:
так он подбегает и начинает пинать ногой.

ну так вот именно, что пинается. А эти просто бегают.
Цитата:
thambs писал:

вполне себе драться лезут.

Вот именно что лезут. А эти просто бегают.

SluX что сказать-то хотел?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено -=DrTressi=- 13-05-2020 в 18:56:

Вы серьезно это г@вно будете продавать за деньги????
Я в ауте с того, какие тут все ранимые стали. Кто-то скинул видео - вы сразу обосрали сторонний ресурс. Или правда глаза колит?
Ну и форум - один страницами код уносит с первокваки, другой выпускает чужую игру из 1997 в 2020 и хочет за это денег, третий сопли пускает в старческом маразме из-за того что сайт его молодости испоганили. В цирк бы вам всем. Реквизитом.

__________________
How interesting, just look at that!
© Scientist


Отправлено Crystallize 13-05-2020 в 19:16:

Хотя нет, видос несправедливый. Тупо обосрали, выдвинули все минусы без учета плюсов, как типичный обзор на 3д-Соника в Ютубе. У меня мамке так диплом обосрали, она всю жизнь забыть не может.


Отправлено Flash 13-05-2020 в 19:33:

О, и дохтур тресни испоганился. Или это я всегда был таким слепым идиотом… который плохо разбирается в людях. Да, слакс? Заглядывал в ваш чятик пару раз, оказывается ты любишь когда тебя х****сят по полной. Вот честно говоря, не хотел это выносить на публику, да ещё в сторонней теме. Очень интересно было узнать о том что свой мод я оказывается спёр у тебя (идею как минимум точно, ведь она охренеть какая оригинальная).
Дохтур тресни прям светоч того как надо делать и прям таки непререкаемый авторитет, вон как безапелляционно заявляет, что мол всё вокруг говно окромя моего (тм) мнениЯ.
Внезапно ксм стал "сторонним ресурсом", хоть народ всегда был тесно переплетён плотно друг с другом. Хотя да, теперь-то я ксм не чувствую родным, определённо цэ "ПЕРЕМОГА", тележники могут себе очередную медальку повесить, ога. Вот кстати хорошая аналогия конфликта РФ с Украиной прослеживается.
Какие-то детские аргументы с юношеским максимализмом, "Правда глаза колит?". Небось в ответ ожидается контраргументы "Сперва добейся" и в ответ сравнения с командами профессиональных разработчиков, на уровне последнего дума.
У вас же у... тележников, не критика, а просто тупая насмешка "Гы-гы, говнецоооо! Ой как ща окунёмся!".
Вам же молодым де… детишкам не понять, когда твой родной дом разрушают. Вам просто по фану что-то разрушить и обосрать. Своё создавать вы не умеете и не хотите.

И да, насчёт "объяснится" (если конечно лично тебе это дойдёт). Во-первых это не просто объяснить, почему вдруг родной сайт стал чужим (да, именно так я воспринимал ксм). Во-вторых… достаточно будет и этого, всё равно ведь не дойдёт.

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено Дядя Миша 13-05-2020 в 19:40:

Последний раз аттракцион "набери полную пасть говна" я наблюдал в 2007-м году. Потом это ушло из тренда.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Crystallize 13-05-2020 в 19:44:

Flash это еще в прошлом десятилетии так было, в ирках и плюрках всегда сидят эджи циники, в сониковском комьюнити всегда так было. Только хуже потому что там они также были админами и модераторами форумов.


Отправлено XaeroX 13-05-2020 в 19:45:

Ну что тут скажешь. Смех это хорошо, смех продляет жизнь. Если ребята получили удовольствие, делая ролик - ну прекрасно, ещё кому-то игра доставила позитивные эмоции. Потом скачают полную версию с торрентов и ещё роликов снимут, может, даже остроумнее и с меньшим количеством мата. Я разве ж против?

Единственное, что я не понимаю - неужели не лень было потратить время? Лично мне было бы дико влом. Я бы просто посмеялся над игрой, закрыл и забыл. Ролик какой-то делать - вот ещё, напрягаться...
В инете, кстати, довольно много по-настоящему интересных роликов от лецплееров, и из них действительно можно почерпнуть полезную критику. Даже из того, где чувак кричит "I hate this f***ng game". А это... ну такое, для узкого круга ценителей, как я понял.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено PekpyT 13-05-2020 в 20:43:

Я вот даже вставлю свои пять копеек. Не знаю, как другие ребята, но я если и успел где-то назвать игру говном, то это не значит, что я не получил от демки удовольствие.

Я хорошо изучил демку, которая проходится за 10 минут, я потратил достаточно времени на это. И у меня есть ну очень много предъяв, но я все равно получил достаточно удовольствия и куплю полную версию. Возможно, смешаю с грязью, а может, и нет. Возможно, Ксерокс прислушается к тем, кто уже успел предъявить, и внесет нужные правки, кто знает.

Вот не нужно говорить, что там за эмоции испытывали тележники. Если бы игра была совсем говном, столько бы никто не наиграл. И аффтару просьба: ну прислушайся же, ну сделай ты нормальный автомат, нормальный дробыш и нормальные гибсы. Тогда не будет говном.

И вот да, ты не поверишь, но вот даже не с торрентов, даже куплю. Скриньте.

__________________
Отвал.


Отправлено FiEctro 13-05-2020 в 20:54:

Игроки: Лол баги
Разработчик: Ну баги и баги
Флеш: Это всё Украина виновата! Тележники скачут! КСМ разбомбили.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено Government-Man 14-05-2020 в 07:54:

Я один тут не в курсе кто такие тележники?
Это какой-то локальный мем КСМ?

Добавлено 14-05-2020 в 10:54:

PekpyT
Я попробовал посмотреть полную версию вашего ролика - честно говоря, показалось скучновато. С одной стороны, критика вроде по делу - двери там, плохо читаемый текст, странная моделька винтовки итд. С другой стороны, такое чувство, что ролик сделан непрофессионально - производит впечатление любительской поделки. Твой голос слышен хорошо, но голоса других обзорщиков кое как различимы. Монтаж совершенно ужасен - никакой динамики. В начале демонстрируется очевидная проблема с дверьми, но потом ты начинаешь по пять минут танцевать вокруг каждой двери, демонстрируя ту же самую проблему, которую зритель уже давно уяснил. Затем то же самое с текстом - проблема читаемости становится ясна зрителю в течение пяти секунд, но эпизод с его демонстрацией зачем-то растянут на несколько минут. Потом ты несколько раз пытаешься отстрелить монстру конечности, но получается это раза с шестого. Потом еще пять минут ты занимаешься какой-то скучной ерундой типа запрыгивания монстру на голову. Ощущение, что это сделано для какого-то искуственного увеличение хронометража. Зачем - не понятно... В общем, мне стало скучно и я выключил.

ЗЫ. Монстрика без рук даже как-то жалко стало - будто его какие-то гопники мучают


Отправлено Дядя Миша 14-05-2020 в 08:11:

Цитата:
Government-Man писал:
Я один тут не в курсе кто такие тележники?

Локальный котёл недовольства

Цитата:
Government-Man писал:
но потом ты начинаешь по пять минут танцевать вокруг каждой двери

Цитата:
Government-Man писал:
эпизод с его демонстрацией зачем-то растянут на несколько минут

Цитата:
Government-Man писал:
Потом еще пять минут ты занимаешься какой-то скучной ерундой типа запрыгивания монстру на голову

Оригинальный ролик длится две минуты. Ты наверное смотрел расширенную десятичасовую версию.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Government-Man 14-05-2020 в 08:17:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Локальный котёл недовольства


А можно поподробнее?

Цитата:
Дядя Миша писал:
Оригинальный ролик длится две минуты. Ты наверное смотрел расширенную десятичасовую версию.


Я сначала посмотрел двухминутный ролик. Позабавило.
Потом нашел вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=RT20_fst-Bw


Отправлено nemyax 14-05-2020 в 08:25:

Government-Man
Ну это стрим. Стримы как правило скучные, как пожарные штаны.


Отправлено Government-Man 14-05-2020 в 08:27:

nemyax
Зависит от таланта стримера.


Отправлено Aynekko 14-05-2020 в 08:34:

Ну и ролик, юмор на уровне детсада, если не ниже. Только монстр без рук позабавил, такого я не видел, когда играл XD Надо, чтобы он кусал и желательно дамага больше делал.
Насчет двери справедливое замечание, если игрок расстреляет все патроны, то чем стрелять в кнопку?

И почему нельзя было сделать нормальный видос с разбором недочетов, непонятно.


Отправлено nemyax 14-05-2020 в 08:41:

Цитата:
Aynekko писал:
Надо, чтобы он кусал

Он и кусает. Но дамажит, похоже, только если он на одной высоте с игроком.


Отправлено Дядя Миша 14-05-2020 в 10:36:

Цитата:
Government-Man писал:
Потом нашел вот этот

ты гляди-ко, смотреть как они там прыгают - тебе времени жалко, а искать двухчасовые версии - не жалко

Цитата:
Government-Man писал:
А можно поподробнее?

Ну молодёж собралась в телеге и недовольна. Забыл своё участие в АБК?
Тоже самое, только народу побольше.

Добавлено 14-05-2020 в 13:36:

На расширенном стриме чуваки очень метко подметили "дверь как в пятёрочке". У них в магазинах двери абсолютно неадекватные, я таких больше нигде не видел.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Government-Man 14-05-2020 в 10:41:

Цитата:
Дядя Миша писал:
смотреть как они там прыгают - тебе времени жалко, а искать двухчасовые версии - не жалко


Мне ютуб нашел - я только кликнул


Отправлено qishmish 14-05-2020 в 10:52:

Цитата:
Дядя Миша писал:
монстрам можно было бы отстрелить обе руки, чтобы они просто бегали


На второй соньке была забавная игра (данжен кроулер, что то а-ля Ультима Андерворлд, ток с огнестрелом и от японцев), там монстры меняли поведение/атаки в зависимости от того, что ты им отрубил. Чертяка с копьем если руки отрубишь, то бодается. А динозавр, если хвост отрубил ему, то каким-то лазером бабахает. Когда как жукам башку лучше не рубить - они в таком случае сильный напрыг прям на игрока делают, т.е. не всегда отрубание конечностей врагов было более безопасным решением.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено KPE030T 14-05-2020 в 11:10:

затруднительно представить, насколько глубже еще может опуститься коммьюнити после более 15-ти лет своего существования

отец основатель ресурса потратил почти половину своей жизни на усердную разработку игры-прорыва и в итоге выкатил нам ЭТО

в то время как многим разработчикам самокритика и стремление к совершенству так и не дало завершить свои проекты, здесь мы наблюдаем топорную попытку втиснуть смесь вторичной концепции, омерзительного дизайна, отвратительной технической реализации и абсолютного безвкусия под видом какого-то откровения, ну и вишенка на торте - это конечно непомерное авторское чсв, готовое оправдать все что угодно, в том числе и коммерческое распространение этого, с позволения сказать, "продукта"

бонусом к треду идет жалкое нытье "заслуженных" дидов, к зрелости оставшихся на обочине жизни, вместе с тем как их более способные соратники давным давно развили свой скилл, нашли любимую высокооплачиваемую профессию, в том числе и связанную с гейм-девом, и которые больше никогда не вспомнят раковые ксм, хлфх, тг -чаты и другую помойку с аудиторией из полутора обиженных калек


Отправлено Дядя Миша 14-05-2020 в 11:40:

Товарищи, ну активнее. По одному само-подрыву в день это не ударные темпы. Вас в телеге было минимум 80 человек, значит нас ожидает еще минимум 80 историй успеха.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Ku2zoff 14-05-2020 в 12:11:

Дядя Миша запасаемся попкорном? Ожидается сериал на несколько сезонов


Отправлено Crystallize 14-05-2020 в 12:36:

Цитата:
Government-Man писал:
Я сначала посмотрел двухминутный ролик. Позабавило.
Потом нашел вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=RT20_fst-Bw

Титры напомнили мне титры моего собственного творения из 2013
скипните на 14:15


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 13:46:

Цитата:
Aynekko писал:
если игрок расстреляет все патроны, то чем стрелять в кнопку?

Там рядом лежит коробка с патронами.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Raid 14-05-2020 в 13:48:

Поиграл демку. Начну с плюсов:

1. Индикация загрузки ресурсов карты.
2. Ошмётки:



"Как Петровичу на производстве морду оторвало" - это порадовало.

3. Запоздалое поздравление с релизом!



А теперь, поскольку речь всё же о рыночном продукте для широкой аудитории, перейду к минусам. Сразу оговорюсь, что лично я понимаю что такое "демо движка", но аудитории попроще - особенно современной - это не объяснить. За сим погнали.



Технические проблемы (компухтор: AMD FX 8350, DDR3 32 GB, GeForce 1060 6 gb, Windows 10):

Довольно мало. Пока из всех - отсутствие вертикальной синхронизации (не работает) и проигрывание всех звуков сразу после alt+tab.

FPS в одном месте проседает до 58-56:



Это уже серьёзно, с учётом указанной конфигурации ПК и пустых коридоров. По идее должно переваливать за сотку везде. Хотя норот и в юнити в 25 фпс среди трёх полигонов без текстур играет, и не бухтит - но всё же движок рекламируем, так что стоит ждать что дрочить будут именно на цифры. Движок же это для разработчика и маппера, а маппер, например, может сделать более нагруженные локации. Вся эта вот гей-мерзкая индюшатина очень капризная, особенно если йоба-ассетов не завезли.


Теперь по дизайну уровней.

1. Индикация дверей. Как игрок - путаю х*й с дверной ручкой, потому что последней, как правило, нет. Тупиковая дверь, или декоративная - всё равно должна быть либо кнопка, либо лампа, либо выключенная клавиатура с цифрами - что угодно. Это дверь, а с дверями не шутят: могут и убить если дамаг выставлен. Так что обязательно либо на пол полосатое чото кинуть, либо косяки вокруг добавить, либо выделить цветом створки. Лучший вариант в рамках уже имеющегося, ящитаю, как вот тут:



Но, допустим, серым без надписи. Не поленись, пройдись по всем дверям. Наличие индикатора (или ручки, как ни забавно, если это обычная дверь) даёт хотя бы призрачную надежду на то что она может быть открыта, что увеличивает, пардон за калом бур, виртуальное пространство доступного. Плюс, как уже сказал, выделяет дверь из окружения.

2. Навигация. Поскольку уровни монотонные - необходима внутриигровая навигация. Сначала я думал про мини-карту или компас с расстоянием, но это тупиковый путь, поскольку у тебя коридорный шутер, а не квест. В шутерах люди занимаются тем, что двигаются и стреляют. Максимум - нажимают на кнопку. Да и вообще пырить в карты такое себе, если ты не искатель сокровищ. В связи с чем имеет сделать цветовую навигацию на стенах. Например условный сектор "А" - оранжевый, и периодически будут попадаться оранжевые стрелочки или даже целые стены. Условный сектор "Б" - синий, и на пересечении с "А" это так же должно быть выделено. Можно попробовать цветные светящиеся таблички с указателями - как дополнение к сказанному лишним точно не будет.

3. Относится к п.2, но поскольку речь о конкретном игровом событии, выделю отдельно. Не надо говорить игроку текстом что "сюда можно залезть". Это как в магазине продавец-консультант со своим "Подсказать вам что-нибудь?" - нет, не подсказать. А вот если он начнёт размахивать руками с болтами на выкате - это привлечёт внимание, визуально, без лишних слов. Так же и тут: если вентиляция доступна - пусть там либо горит красная лампа, либо маячок, либо подсвечивается ништяк который там лежит - игрок сам залезет если захочет, главное чтобы он увидел что там что-то есть. Если же вентиляция планируется как регулярно встречающаяся структура - имеет смысл так же маркировать, например тёмно-красной полосой по контуру, или полосатой лентой. И расположить самую первую, ознакомительную, не в углу, а так чтобы прямо мордой упёрся, мимо не прошёл.

По дизайну интерфейса:

1. К настройкам следует добавить крупные заголовки, или обозначить цветами/иконками раздел меню - путаешься куда зашёл.

2. Сделать отклик кнопок в 2 раза быстрее, все эти переходы и затухания очень медленные.

3. Дискетку сохранения сделать в стиле HUD - коричневую, полупрозрачную, как и вообще любую техническую индикацию: единый стиль он для того и единый.

4. Задрать чувствительность мыши по-дефолту. Неиграбельно медленно.


Прочее:

1. Заставка, похожая на id software. Сов падение? Недумою.

2. Microsoft VC Redist - какая версия устанавливается?

3. D3DProxyWindow - что за процесс такой, почему не переименован?

4. Попросил потестировать друзей, посмотрим что скажут.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 14:01:

Цитата:
KPE030T писал:
многим разработчикам самокритика и стремление к совершенству так и не дало завершить свои проекты

Тут прям жалко человека стало...

Добавлено 14-05-2020 в 20:57:

Цитата:
Raid писал:
Задрать чувствительность мыши по-дефолту. Неиграбельно медленно.

Я подозреваю, что оно зависит от настроек мыши в винде.
У меня дефолт очень резкий, например.
Цитата:
Raid писал:
Не надо говорить игроку текстом что "сюда можно залезть

Это же один раз говорится. Ну как в ку2.
Цитата:
Raid писал:
Microsoft VC Redist - какая версия устанавливается

Рантайм для vc2017. А вообще хз, это стим сам решает.
Цитата:
Raid писал:
D3DProxyWindow - что за процесс такой, почему не переименован?

Это где такое?

Добавлено 14-05-2020 в 21:01:

Цитата:
Raid писал:
речь всё же о рыночном продукте для широкой аудитории

Я думаю, всё-таки для аудитории любителей олдскульных ретро шутеров.
Они уже вон просят сделать опцию отключения фильтрации текстур.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Raid 14-05-2020 в 14:41:

Цитата:
-=DrTressi=- писал:
Вы серьезно это г@вно будете продавать за деньги????
Я в ауте с того, какие тут все ранимые стали. Кто-то скинул видео - вы сразу обосрали сторонний ресурс. Или правда глаза колит?
Ну и форум - один страницами код уносит с первокваки, другой выпускает чужую игру из 1997 в 2020 и хочет за это денег, третий сопли пускает в старческом маразме из-за того что сайт его молодости испоганили. В цирк бы вам всем. Реквизитом.


Ты будешь удивлён какое говно берут за деньги в стиме. Никто же не мешает, например, взять любимую юньку, забабахать уровень из роялти-фри ассетов и выкинуть на продажу. Нет сидят тут чё-то, ковыряются у себя, чего сидят - не понятно. Поехавшие, одним словом.Тут вон даже цвет форума по-умолчанию - зелёный, как в КПЗ каком-нибудь:



Добавлено 14-05-2020 в 17:09:

XaeroX
А щас нормально называется. Странно. Видимо при первом запуске было.

Добавлено 14-05-2020 в 17:13:

Из ролика узнал что там кнопка на верху. А я думал демо-уровень в комнатке закончился. Опять-таки к вопросу навигации: надо хоть лампу специфического цвета поставить, как в думе 2 напольную, например. И юзать эту лампу везде где чо-то есть, можно не прямо на месте, но хотя бы в направлении.

Добавлено 14-05-2020 в 17:22:

Или, если не хочется ставить лампы, цвет кнопки в цвет индикатора двери - оранжевый пока закрыт, зелёный после того как стрельнешь. И мигает плавно пусть. Белый же совсем не выделяется на фоне остальных ламп, в кваке-то красный прицел был.

Добавлено 14-05-2020 в 17:33:

Дверь, закрывающаяся по выходу тоже лучше убрать, потому что так открыл - стоит некоторое время открытая, и понимаешь что ты только что открыл если коридоры одинаковые. А так она закрывается и хочется обратно бежать чтобы открыть.

Добавлено 14-05-2020 в 17:35:

А в то же время стенка, например, выглядит интерактивно потому что привлекательно выделяется из интерьера:



Добавлено 14-05-2020 в 17:41:

Вот тут явно не хватает лестницы:



А вот намотаться на вентилятор подойдя вплотную было бы прикольно:



И хотя в канализацию в будущем добираются только телепортами - это не повод не делать декоративных дверей оттуда, например. Как-то же их обслуживают в конце концов?

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 14:42:

Цитата:
Raid писал:
Из ролика узнал что там кнопка на верху.

Там есть текстовая подсказка, знакомящая с кнопками.
Дальше их уже искать надо самим, на других уровнях.
Но они чаще всего открывают секреты и необязательные ветки.
Цитата:
Raid писал:
Дверь, закрывающаяся по выходу тоже лучше убрать, потому что так открыл - стоит некоторое время открытая

Это я исправлю, сегодня-завтра будет апдейт демки, где будет приличное число фиксов, учитывающих замечания играющей публики.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Raid 14-05-2020 в 14:48:

XaeroX
Нет желания сделать зелёный цвет букв терминала менее спектральным? У телепорта же вон какой приятный получился:

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 14:52:

Raid
Даже не знаю. Там же сами ролики в основном ещё в зелёный уведены (в первом брифинге, например). Ты думаешь, такой зелёный будет уместен и для них?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Raid 14-05-2020 в 15:07:

XaeroX
Я ещё в фоллаутах с проблемой зелёного столкнулся, всегда интерфейс уводил вот в этот цвет:



Он и ассоциации с экранами как раз вызывает.

https://www.youtube.com/watch?v=GIdiHh6mW58

Даже светофоры (старые) этот оттенок имеют. Понятно что фотка фотке рознь, и зелёного миллион оттенков, но когда глазами смотришь - какой-то такой именно.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 15:09:

Raid
Ну тогда отлично. Можно сделать.
А можешь пожалуйста подсказать код этого зелёного в RGB?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено XF-Alien 14-05-2020 в 15:31:

Цитата:
KPE030T писал:
и которые больше никогда не вспомнят раковые ксм, хлфх, тг -чаты и другую помойку с аудиторией из полутора обиженных калек

Ну вот ты вспомнил, и ты сейчас здесь. Из твоей же, ёпты, логики и следует закономерный вывод, что ты не из числа тех самых успешных, молодых и прогрессивных. Взял и обосрал сам себя
За 23 года так и не научиться троллить хотя бы на средней тонкости - вот это действительно ачивмент.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!


Отправлено KPE030T 14-05-2020 в 15:58:

XF-Alien
узнаю уровень дискуссии, куда же без "сперва добейся"

абсолютно верно, я обосрался, да более того, я тут вообще самое днище, ведь у меня не хватило бы совести на серьезных щщах выдать в 2к20 подобный фичлист

побочные ответвления в коридорах
дробовик и рейлган
враги умеют бегать и прыгать
секретки
"поддержка" старых систем
сейвлоад
отсутствие регена

действительно, воистину революционная разработка
на каком там уровне тонкости следует учиться троллить?


Отправлено Raid 14-05-2020 в 16:01:

XaeroX




KPE030T
На уровне разработчика.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено Government-Man 14-05-2020 в 16:06:

KPE030T
Я, возможно, не прав, но у меня ощущение, что у тебя какое-то предвзятое отношение именно вот к этой конкретной игре.
Или ты всегда заходишь на форумы разработчиков игр, которые тебе не понравились, и рассказываешь им об этом?


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 16:07:

Raid
Спасибо. Ты бы рекомендовал #42с783, насколько я могу прикинуть на глаз по предыдущему скрину?

Добавлено 14-05-2020 в 23:07:

Government-Man
У него личная обида из-за детской травмы, забей.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 14-05-2020 в 16:08:

Эти ребята, они просрали свой CSM и теперь дают советы в другом месте

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Government-Man 14-05-2020 в 16:09:

Цитата:
XaeroX писал:
У него личная обида из-за детской травмы, забей.


Да что там с людьми-то такое делают на этом вашем ксм-е?
Как хорошо, что я там не регался никогда...


Отправлено Raid 14-05-2020 в 16:10:

XaeroX
Тогда вот так:

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено Дядя Миша 14-05-2020 в 16:10:

Кстати говоря, этот же самый Креозот, всё от меня ждал-ждал обновления паранои, не дождался, плюнул и ушёл то ли на даркплейс то ли на юните, я хрен его знает. Буквально за неделю до того, как параноя научилась грузить всякие там ЧАЭС из сталкера. Но он этого уже не увидел. Ну чтож, может оно и к лучшему.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 16:12:

Raid
Тебе-то самому какой нравится?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KPE030T 14-05-2020 в 16:16:

Government-Man XaeroX
прочитали меня как открытую книгу

тред уже переименовали в "детские обиды и психологические травмы креозота" или тут все еще идет обсуждение игры?


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 16:19:

KPE030T
Ну хочешь, мы создадим тему "1 час с Креозотом", и ты расскажешь там всё, что о нас думаешь, не засоряя полезные темы?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 14-05-2020 в 16:28:

Текущий курс треда заставил меня вспомнить пару моментов, которые показались сомнительными:

- звук оружия тонковат, не хватает чтобы прям смачный "бабах".
- распрыжка, вроде бы хорошо, но... то ли я квейки переиграл, то ли реально не хватает разгона с ней, особенно если без прерывания делаешь стабильно

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено PekpyT 14-05-2020 в 16:30:

Ксерокс. Вот ты написал, что возле кнопки лежит коробка с патронами. Но запомни: если у тебя в игре есть кнопка, которую нужно нажимать выстрелом, чтобы пройти дальше - у тебя должно быть какое-нибудь дальнобойное оружие с бесконечными патронами. Иначе ты рискуешь сделать игру непроходимой (игрок может банально расстрелять все патроны в поисках секретов и интеракций).

Я имею в виду то, что даже самый безответственный игрок должет иметь возможность с горем пополам, но справиться с игрой. Яркий пример - Quake 4. Когда я, играя на самой высокой сложности, впервые столкнулся с Макроном, я должен был его убить, чтобы пройти дальше, у меня кончились патроны и остался бесконечный пистолет. Я сам виноват, что остался без патрон, но у меня все еще есть слабое оружие, чтобы хоть как-то через силу, но пройти дальше. Ножом бы я его не поковырял, я бы просто не добежал.

Не допускай этих ошибок. Либо дай игроку хотябы самое галимое ружье для "отстрела кнопок", либо делай альтернативные пути для достижения цели, чтобы игрок не оставался на непроходимом уровне.

__________________
Отвал.


Отправлено qishmish 14-05-2020 в 16:40:

Цитата:
игрок может банально расстрелять все патроны


Ну кстати да, когда я начинал ПВ демо, у меня часто уже не было патронов к тому времени и я сразу рашил к ним чтобы стрелять в приземляющегося. Так-то патронов мне хватало, но чисто теоретически...

или чтоб был стабильный реген 1-2 патрона где-то, как напрмер 1 хп лечилки в виде газировок халфы

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XF-Alien 14-05-2020 в 16:51:

Цитата:
qishmish писал:
- звук оружия тонковат, не хватает чтобы прям смачный "бабах".

В общем-то, как минимум дробовику наверное точно не помешает лишняя "солидность".

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!


Отправлено ncuxonaT 14-05-2020 в 16:53:

Раз уж тут пошли цвет текст менять, вброшу еще пару моментов.
1. Эффект двоения экрана в момент получения дамаги вызывает у меня неприятные ощущения резкого укачивания, как будто бьют по голове подушкой. Если не я один такой нежный, эффект можно было бы переосмыслить.
2. У винтовки-автомата слишком здоровый маззлфлеш, во-первых, перекрывает значительную часть экрана, во-вторых, эпилептики за такое мигание спасибо точно не скажут.


Отправлено nemyax 14-05-2020 в 17:03:

Цитата:
PekpyT писал:
если у тебя в игре есть кнопка, которую нужно нажимать выстрелом, чтобы пройти дальше - у тебя должно быть какое-нибудь дальнобойное оружие с бесконечными патронами

А вот это верно. В кезме, откуда есть пошли эти кнопки в PW, винтовка-то была с бесконечным боезапасом.
С другой стороны, бесконечный запас обычных патронов — бред сумасшедшего. Потому первую пушку и делают чахлой, но энергетической и самовосполняющейся: что в чётных кваках, что в нереалах. А чтобы она стала серьёзным оружием, у вас вон станции апгрейда есть. Альт-огонь вполне мог бы быть невосполняемым и убойным.


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 17:09:

Как насчёт специального триггера вблизи таких кнопок, важных для прохождения (кажется, таких мест в игре всего два, но всё же), который с некоторым интервалом проверяет, что у игрока вообще нет никаких патронов, и в этом случае выдаёт ему 5 патронов для винтовки?

Кажется, это самое простое решение, чтобы не переделывать конь-цепцию.

Добавлено 15-05-2020 в 00:09:

ncuxonaT
Можно вынести опцию его отключения в меню расширенных настроек.
В дум3 он, кажется, был отключаемым.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено XF-Alien 14-05-2020 в 17:10:

XaeroX А можем дать винтовке какой-нибудь подствольный бластер, чтоб стрелял как в ку2 (малополезно, но бесплатно и в стиле зеленых бластеров врагов)? Раз один фиг модель менять будем.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 17:12:

XF-Alien
Как-то это совсем странно выглядеть будет, не?
Имхо, с триггером логичнее - многие даже не заметят его, т.к. после небольшого ребаланса винтовка не будет опустошаться так быстро. А кто заметит - поймут, что некоторая "условность", как крутящиеся в воздухе пушки.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено PekpyT 14-05-2020 в 17:15:

Тогда просто сделай кнопки ниже дабы можно было ударить ножом.

__________________
Отвал.


Отправлено nemyax 14-05-2020 в 17:20:

В винтовке сидит маленький телепорт_дестинейшен, который спонит патроны с телепорта на складе


Отправлено XF-Alien 14-05-2020 в 17:20:

Цитата:
XaeroX писал:
Как-то это совсем странно выглядеть будет, не?

Почему? Относительно мощная винтовка за боезапас на лкм + слабенький, но бесплатный бластер на пкм. Энерго-оружие у нас есть (рейл), а тут еще бластер будет (в лор вписывается, скажем). Плюс бластер сделать - раз, а триггеры везде в подобных местах придется расставлять, и не факт, что все моменты игровые учтем ещё (ну, с кем ни бывает?).

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!


Отправлено Cep}I{ 14-05-2020 в 17:20:

Цитата:
XaeroX писал:
Как насчёт специального триггера вблизи таких кнопок, важных для прохождения (кажется, таких мест в игре всего два, но всё же), который с некоторым интервалом проверяет, что у игрока вообще нет никаких патронов, и в этом случае выдаёт ему 5 патронов для винтовки?

А как это будет выглядеть? Типа шел-шел и тут хоп - патроны появились? Так себе идея.

Можно как вариант рядом или не далеко (или даже не очень близко, типа склад-оружейку сделать) поставить ящик с патронами, которые можно брать бесконечно, но с некоторым промежутком по времени, как выше предлагали что-то вроде "банкомата" по выдаче магазинов с боеприпасами.
Или сделать этот автомат по выдаче патронов в стиле и по принципу улучшайзера оружия - подошел к окошку, выбрал тип патронов нажал получить - подождал, пока патроны "синтезировались".
Можно даже в секретных комнатах типа апгрейдов класть - "вы нашли апгрейд, теперь можете синтезировать патроны к базуке", или как то так.


Но я бы вовсе убрал такое, не знаю как далее, но тут оно смотрится немного не тему...
Или замени кнопку на какой-нибудь щиток искрящийся, или что-то вроде него - типа стрельнул, вырубил систему - дверь открылась .


Отправлено qishmish 14-05-2020 в 17:21:

Цитата:
Cep}I{ писал:
тут оно смотрится немного не тему


на отсылку к ку1 похожа эта кнопка

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Crystallize 14-05-2020 в 17:24:

Цитата:
Cep}I{ писал:
А как это будет выглядеть? Типа шел-шел и тут хоп - патроны появились? Так себе идея.

Как ХЛ2 где содержимое коробок генерилось по статам игрока. Не хардкор.

Добавлено 15-05-2020 в 00:24:

Цитата:
XaeroX писал:
Как-то это совсем странно выглядеть будет, не?

Подствольный бластер-По-моему очень круто и оригинально.


Отправлено Cep}I{ 14-05-2020 в 17:31:

Цитата:
Crystallize писал:
Цитата:
Cep}I{ писал:
А как это будет выглядеть? Типа шел-шел и тут хоп - патроны появились? Так себе идея.

Как ХЛ2 где содержимое коробок генерилось по статам игрока. Не хардкор.

Это я в курсе , но там не было случаев, когда ты без патронов тупо не сможешь продвинуться по уровню, на сколько я помню.
Тем более ладно, если ты заранее знал, что тебе понадобятся патроны и ты их растратил стреляя по таракашкам это одно - например возьмем сцену с условным тиром - тебе дали задание расстрелять мишени, дали патронов - если коряво стрелял, то сам дурак и переигрывай.
Но совсем другое, если ты этого не знал, патроны кончились и совершенно не очевидно, что тебе они нужны дальше, чтобы продвинуться по сюжету. А сели сохранялся только в начале уровня? "Миша, все херня, давай по новой" (с).

Можно еще как вариант, положить заранее письмо, что мол двери заблочились, сработала система защиты и чтобы пройти далее нужно уничтожить блокиратор, после чего дать патронов, а уже потом дверь и эту самую кнопку ставить.
Т.е. продвигаясь вперед, мы заведомо знаем, что нам нужно сэкономить немного патронов.


Отправлено Flash 14-05-2020 в 17:32:

Предлагаю вспомнить Soldier Of Fortune, где можно было швырять нож. И сделать запас ножей бесконечными, но с мизерным уроном.
Было бы прикольно гонять монстриков утыканных ножами как ёжики иголками. %)

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено Дядя Миша 14-05-2020 в 17:34:

Цитата:
ncuxonaT писал:
Эффект двоения экрана в момент получения дамаги вызывает у меня неприятные ощущения резкого укачивания

Да и аберрациия тоже оставляет какие-то неприятные впечатления. Са эффект неплохой, но в этом сеттинге он как-то не в тему чтоли.

Цитата:
ncuxonaT писал:
эпилептики за такое мигание спасибо точно не скажут.

Радость эпилептика - это Doom3. Там полно очень быстро мигающих лайтов.

А насчёт нажатия этой кнопки сверху, я вам так скажу. Выкиньте её нахер, она вообще там ни к селу ни к городу. Она атмосферу разрушает, она ничем не обусловлена. Я бы еще понял, если бы это была какая-то физическая загадка, благо в Волатиле есть физика. Эти кнопки со стрельбой уже к двухтысячному году перестали делать. Глупо выглядит.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Raid 14-05-2020 в 17:45:

Неточная стенограмма тестов (2 игрока и один на стриме):

Игрок 1

1.Более ярче выделять двери
2.Открываться до конца
3.Написано чтобы открыть дверь - нужно выстрелить в кнопку - подсказка всплывает только один раз. Пусть высвечивается каждый раз при подходе - только на первом уровне.
4.Общая громкость в настройках (стандартно для всех игр)
5.Чтобы было чуть-чуть виднее решётки вентшахт (сливается со стеной)
6.В эту вентиляцию можно запрыгнуть, но выглядит настолько маленькой что только ребёнок туда запрыгнет. Не думал что такой чувак может в неё протиснуться.
7.У обоих пушек непонятно сколько в обойме идёт.
8.Визуально непонятно что изменилось в дробовике после апгрейда(дополнительные модули, яркие элементы)

+ Можно отстреливать части монстров


Игрок 2

1. Подсказка у кнопки в виде заметки в углу экрана, пропадающая при использовании. Первые уровни в режиме обучения.
2.Ролики на уровне 2003 года, рассыпание на пиксели как на плейстейшн 2.
3.В будущем двери так не работают, надо футураму смотреть чтобы это знать. Человек должен видеть эту дверь чтобы как в звёздных войнах, знаешь - поднялась и вверх уехала.
4.Ну вот опять же лежит датапад, ты его юзаешь появляется картинка. Ты не забираешь его с собой, ничего. Я понимаю что это усложнит игру, но обычно такие штуки подбираются в играх. Но тут всё зависит от задумки автора.
5.Механика дробовика: двухствольный дробовик стреляет подряд. Пусть либо стреляет дуплетом, либо на каждую кнопку своё дуло - две сразу - дуплет. Если обойма, к примеру, на шесть патронов (6 одиночных и 3 дуплета) то должна висеть сбоку. Автомат похож на дробовик.
6.Размеры окна такие же, как размеры вентиляции, окна разбиваются, но в них нельзя залезть.
7.Шлем в вентиляции практически незаметен, если он как пасхалка задуман.
8.Почему лужа действует как лёд? Нет звука хождения по воде или кругов, вода выглядит как лёд или стекло
9.Аптечек не хватает.
10.Непонятно попал я или нет из дробовика. Добавить трассы от дроби.

- Проблемы вертикальной синхронизации С выключенной("рассыпается на куски") с ней кончик ножа при взмахе справа налево уходит налево относительно ножа. С включенной распадается на кадры ("низкий фпс")
- Звук удара ножа пиздец бесят.
- Инерция движения игрока
- "Почему лужа действует как лёд? Нет звука хождения по воде или кругов, вода выглядит как лёд или стекло"

+ Бикфордов шнур прикольно сделан
+ Окна разбиваются
+ Здорово фонарик сделан, за фонарик лайк. Тени от фонарика.

Игрок 3:
Как Б-проект , инди-проект годов начала двухтысячных.

Игрок 2:
Но если при этом он сам написал движок - респект и уважуха.

Игрок 3:
Конечно.

Добавлено 14-05-2020 в 20:41:

Цитата:
XaeroX писал:
Raid
Тебе-то самому какой нравится?

#41e084 (третий снизу на второй картинке)

Добавлено 14-05-2020 в 20:45:

Цитата:
PekpyT писал:
Тогда просто сделай кнопки ниже дабы можно было ударить ножом.

Метательный нож, тащемта.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено XaeroX 14-05-2020 в 17:54:

Цитата:
Raid писал:
подсказка всплывает только один раз.

Ты уверен? Вроде я делал, чтобы с интервалами подсказка появлялась. А пропадает она, когда дверь открыта.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Cybermax 14-05-2020 в 18:12:

Цитата:
XF-Alien писал:
Почему? Относительно мощная винтовка за боезапас на лкм + слабенький, но бесплатный бластер на пкм.

Альтернативный огонь мне не нравится, не надо делать.
Цитата:
Cep}I{ писал:
Можно как вариант рядом или не далеко (или даже не очень близко, типа склад-оружейку сделать) поставить ящик с патронами, которые можно брать бесконечно, но с некоторым промежутком по времени, как выше предлагали что-то вроде "банкомата" по выдаче магазинов с боеприпасами.

Положить коробку патронов для автомата и не ломать голову. Вендинговый аппарат по продаже патронов это конечно весело, но не вписывается в сеттинг. Даже в Биошоке запас товара в вендинговых аппаратах был ограничен.

Вы озабочены тем что патронов не хватит для выстрела в эту штуку, а вы задумайтесь, как игрок догадается что стрелять надо в неё? Если не играл в Провал, то это не очевидно. Я не играл в демо, не знаю, есть прямое указание что надо стрелять в эту штуку? Готовы ли современные игроки заниматься пиксельхантингом? Мне кажется нужна явное указание, что ты должен сохранить патроны чтобы выстрелить в эту штуку. Обыграть это сюжетно.

Добавлено 14-05-2020 в 21:12:

Положить под кнопкой упавшую стремянку и мёртвого мужика с ПДА в котором оставить задание: найди пачку патронов, чтобы открыть дверь, мол сломалась система, аварийный рычаг и пространное рассуждение об архитекторах расположивших её так высоко. Изящный выход.


Отправлено Cep}I{ 14-05-2020 в 18:12:

Цитата:
Cybermax писал:
Положить коробку патронов для автомата и не ломать голову. Вендинговый аппарат по продаже патронов это конечно весело, но не вписывается в сеттинг. Даже в Биошоке запас товара в вендинговых аппаратах был ограничен.

Ну так то она и лежит не далеко от двери.
Но я уже писал ранее, что угробил порядочную кучу времени и естественно расстрелял все патроны бегая по уровню пытаясь понять, что от меня хотят и куда идти. Когда наконец разобрался, пришлось заново начинать, благо здесь все рядом.


Отправлено qishmish 14-05-2020 в 18:14:

Цитата:
Cybermax писал:
Я не играл в демо, не знаю, есть прямое указание что надо стрелять в эту штуку


Когда подходишь к двери, подсказка текстовая всплывает.

Цитата:
Cybermax писал:
современные игроки


Я думал, ЦА пв это именно поклонники старых добрых шутанов. Те самые, которые скупаю активно Ион Фьюри, Враз Аеон, Даск и прочее "а-ля как было".

Впрочем, после чтения некоторых "казульных" отзывов кажется, что за 20 лет они постарели и разучились играть. Т.е. вопить на сайтах "раньше вода была зеленее" это одно, а как самим проходить - так на деле им кинцо с пресс х ту вин подавай, и чтоб все разжевали и на блюдечки подали.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Cybermax 14-05-2020 в 18:23:

Цитата:
Cep}I{ писал:
Ну так то она и лежит не далеко от двери.

Цитата:
qishmish писал:
Когда подходишь к двери, подсказка текстовая всплывает.


Я говорю про конкретное задание, поднял ПДА, в нём задание гласит, пойди в каморку охраны, возьми пачку патронов и выстрели в эту штуку, чтобы открыть дверь, чтобы продолжить свой нелегкий путь. Доступ в каморку появляется только после получения задания. Самое простое решение, нежели городить огород из вторичных атак.

Добавлено 14-05-2020 в 21:23:

Цитата:
qishmish писал:
Я думал, ЦА пв это именно поклонники старых добрых шутанов. Те самые, которые скупаю активно Ион Фьюри, Враз Аеон, Даск и прочее "а-ля как было".

В детстве я играл в коридорный шутеры с удовольствием, сейчас на вряд ли, самому сделать, возможно.
Я вон даже в Блек Месу ещё демку играть пробовал, тоску наводило.


Отправлено qishmish 14-05-2020 в 18:30:

Цитата:
Cybermax писал:
поднял ПДА, в нём задание гласит, пойди в каморку охраны, возьми пачку патронов и выстрели в эту штуку, чтобы открыть дверь, чтобы продолжить свой нелегкий путь.


Ну это натуральный handholding игрой плейера - то что олды ненавидят в современной ааа индустрии.


https://www.reddit.com/r/patientgam...ience_and_hand/

https://overmental.com/content/why-...ing-is-bad-4311

https://www.ignboards.com/threads/t...ible.452870098/

https://www.neogaf.com/threads/lets...-games.1353706/

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Cybermax 14-05-2020 в 18:40:

Цитата:
qishmish писал:
Ну это натуральный handholding игрой плейера - то что олды ненавидят в современной ааа индустрии.


Я знал что кто-нибудь что-нибудь в такой роде скажет. Я не собираюсь ходить по твоим ссылкам, терминов я таких не знаю, за всех олдов тебя говорить не уполномачивали, а если в игре есть ПДА с заданиями, то это вписывается. В любом шутере, есть так или иначе подсказки-указания, мол за ключом сходи чтобы дверь отпереть, тут вместо ключа патроны.

А вообще мне кажется проблема с нехваткой патронов надуманная. Если правда не хватает патронов, добавить ещё столько же в местах расположения. А то начинаются выдумывания вторичных бластеров с бесконечными метательными ножами. Просто каждый хочет поучаствовать в разработке игры и под шумок пропихнуть своё виденье.

Зачем менять геймплей, если можно просто убрать эту штуку, как предложил ДМ.


Отправлено qishmish 14-05-2020 в 18:46:

Цитата:
Cybermax писал:
если в игре есть ПДА с заданиями, то это вписывается. В любом шутере, есть так или иначе подсказки-указания, мол за ключом сходи чтобы дверь отпереть, тут вместо ключа патроны.


ну это например в дезекс несколько этажей здание и ты ищешь труп охранника чтобы потом вернуться и ввести код.

p.s.

Кстати вот можно еще как в Сайлент хиллах - на разных уровнях изи-нормал-хард разные подсказки даются в текстах.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Flash 14-05-2020 в 19:52:

Цитата:
qishmish писал:
Впрочем, после чтения некоторых "казульных" отзывов кажется, что за 20 лет они постарели и разучились играть.

Подтверждаю. В классический дум или новый Ион мейден я уже не могу долго играть, пару часов бегаю и башка отваливается, видать старость.
Впрочем в детстве играл во всё подряд, лишь бы поиграть (своего девайса-то не было, что бы наиграться всласть).

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено Raid 14-05-2020 в 20:15:

Flash
Потому что последний дум и правда говно с многообещающим началом. Только карусели с лошадками разноцветные не добавили: а так и крыжовник шипастый красненький, и турнички желтенькие, и топорики-цепочки болтаются, и стеночки за которые цепляться - можно как обезьянка в зоопарке прыгать, атя-тя. Оружие - светящиеся мечики-крючочки-пушечки наплечные. А база, база-то какая! Прямо компьютер даже в подвале есть - играет такой роцк и плохих убивает. Всё такое сочное, динамичное, но к думу не имеющее отношение окончательно. Жаль, но даже беседка обсирается. Мочилово - это здорово, но сеттинг смыли в унитаз прибыли. Вышел Сериус Сэм 2.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено Cybermax 15-05-2020 в 00:15:

Цитата:
Raid писал:
Всё такое сочное, динамичное, но к думу не имеющее отношение окончательно. Жаль, но даже беседка обсирается. Мочилово - это здорово, но сеттинг смыли в унитаз прибыли.


Все то же самое они сделали с Фоллаут, но народу нравится.


Отправлено KorteZZ 15-05-2020 в 01:32:

Цитата:
qishmish писал:
Впрочем, после чтения некоторых "казульных" отзывов кажется, что за 20 лет они постарели и разучились играть. Т.е. вопить на сайтах "раньше вода была зеленее" это одно, а как самим проходить - так на деле им кинцо с пресс х ту вин подавай, и чтоб все разжевали и на блюдечки подали.

Зажрались. Избалованы современными удобными играми. Хотят Press X to win

Я не вижу ничего сложного в том, чтобы сохранить один патрон и попасть в кнопку. Тем более, что там пачка патронов рядом лежит. И если за 25 попыток не попал в кнопку, то это уже твоя беда.
Да, там спрыгивает монстр. Но его вполне можно зарубить ножом. Если захотеть, то даже не получая урона, ибо он тупой, как замби в халве. А в целом, я вижу тут некую проблему в том, что в той же комнате, где нужно попасть в кнопку, имеется враг. И игрок может первым делом пройти, подобрать патроны, убить монстра, и лишь потом попробовать открыть дверь. И теоретически он может убить монстра потратив все 25 патронов, что ему дали.
Можно просто удалить этого выпрыгивающего монстра, оставив только патроны. А если он просто ходит и стреляет по стенам, то тут уже клиника. А самого монстра и этот скрипт можно переместить в другое место.

Лично я без особых проблем прошел мод, только двери меня выбесили.
Во всяких думах-кваках-дюках никаких надписей не было. Вот тебе карта, вот тебе монстры, вот пушки большие. Иди и мочи. А если заблудился на карте и не смог найти путь дальше даже с автокартой или не смог понять какая кнопка где что открыла - то это твои проблемы. Значит ты плохой игрок. Удали игру и не позорься

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено XaeroX 15-05-2020 в 01:45:

Цитата:
KorteZZ писал:
https://www.youtube.com/watch?v=6EBe6_XXM0E

Офигенно.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Flash 15-05-2020 в 04:52:

Цитата:
Raid писал:
Flash
Потому что последний дум и правда говно с многообещающим началом. Только карусели с лошадками разноцветные не добавили: а так и крыжовник шипастый красненький, и турнички желтенькие, и топорики-цепочки болтаются, и стеночки за которые цепляться - можно как обезьянка в зоопарке прыгать, атя-тя. Оружие - светящиеся мечики-крючочки-пушечки наплечные. А база, база-то какая! Прямо компьютер даже в подвале есть - играет такой роцк и плохих убивает. Всё такое сочное, динамичное, но к думу не имеющее отношение окончательно. Жаль, но даже беседка обсирается. Мочилово - это здорово, но сеттинг смыли в унитаз прибыли. Вышел Сериус Сэм 2.

Не не, я о классическом думе, первом и втором (ну и брутал дум конечно же).
Новый я и трогать не стал, новомодные фичи с фаталлити в думе меня не цепляют, очевидно что весь core геймплей строится вокруг кровь-кишки-распапуасило.

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено qishmish 15-05-2020 в 09:41:

Цитата:
Flash писал:
уже не могу долго играть, пару часов бегаю и башка отваливается, видать старость


ну если работа-семья, то больше пары часов за раз наверное и не выделить. не школостуденческие годы уже да.



Я просто не знаю.. вот в мультиплеерных шутанах мне кажется первый час игры это только-только раскачиваешься поэтому сесссия долгая относительно может быть, а в случае с синглом по-свободнее. Хотя наверное от человека и игры зависит.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Raid 15-05-2020 в 12:31:

Цитата:
KorteZZ писал: А если заблудился на карте и не смог найти путь дальше даже с автокартой или не смог понять какая кнопка где что открыла - то это твои проблемы. Значит ты плохой игрок. Удали игру и не позорься

Да вот хер-то там, это так не работает. То что игрок заблудился на карте - проблема разработчика - он просто нажмёт "выход" в какой-то момент и всё. Нельзя просто так взять и решить за игрока что по-мнению автора он обязан делать на карте. Патовые ситуации должны быть геймплейные - типа когда сорвался в вентиляцию и полетел, или монстры убили - конвенционально. А когда у тебя закончились все патроны из-за кривого баланса - это уже проблема разработчика.

Расстрелял всю обойму пока идёшь до кнопки - и всё, соси болт. Значит, кнопка должна быть расположена там, где патронов при любых обстоятельствах будет хватать - либо в не комбат-зонах, либо нажимается специальным кнопконажимателем - бесполезном в бою, но необходимым для продвижения по уровням.

Откуда вообще такие навязчивые мысли - диктовать игроку что ему делать? "Не смог понять", "твои проблемы"? Если уж решил превозноситься до демиурга - "ну типа я разработчик, а вы тупое быдло", то относись хотя бы как к животному - возможно в массе не очень умному, но зато пушистому на бабло и лайки, пусть порой и нассать в тапки в комментариях может. Урчит прикольно опять же, если гладить. А у тебя что?

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено Government-Man 15-05-2020 в 13:19:

KorteZZ
Любое состояние, в котором игра непроходима, но при этом продолжается - это ошибка дизайна. Если уж так непреодолимо хочется заставить игрока беречь последний патрон, то нужно при его израсходовании писать что-нибудь вроде "Вы не смогли грамотно распорядиться ресурсами - удалите игру и не позорьтесь". Ну как в халфе при убийстве ученых и барников которые должны открыть дверь.


Отправлено KorteZZ 15-05-2020 в 13:26:

Ты реально думаешь, что в этой комнате можно остаться без патронов и застрять навсегда? Там целый ящик с патронами лежит. А монстр на изи убивается и ножом. Даже я это смог сделать. А я не особо хардкорщик.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено Government-Man 15-05-2020 в 13:31:

KorteZZ
Ну ты же на видео остался?


Отправлено PekpyT 15-05-2020 в 13:34:

Цитата:
KorteZZ писал:
[B]Зажрались. Избалованы современными удобными играми. Хотят Press X to win

Я не вижу ничего сложного в том, чтобы сохранить один патрон и попасть в кнопку. Тем более, что там пачка патронов рядом лежит. И если за 25 попыток не попал в кнопку, то это уже твоя беда.


Это уже не твоя беда, это уже плохой геймдизайн. Если из-за ошибки игрока игра становится непроходимой, то с этого уже будут спрашивать. Игра ВСЕГДА должна быть проходимой.

Вот Ксероксу совет: не хочешь переделывать стволы - сделай как в HL:A, когда была дверь, которую надо гранатой выбить. Поставь у себя где-то неподалеку полочку, на которой бесконечно будут респавниться коробки с патронами. Расстрелял все пули - иди бери из шкафа новые.

__________________
Отвал.


Отправлено KorteZZ 15-05-2020 в 13:35:

Ааа))

То есть то, что игрок не смог попасть в кнопку с 25 попыток - беда игры? Не игрока разве?

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено PekpyT 15-05-2020 в 13:47:

Да.

__________________
Отвал.


Отправлено KorteZZ 15-05-2020 в 13:52:

А если игрок не может попасть в монстра с 25 попыток и постоянно дохнет от убогого монстра?

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено Government-Man 15-05-2020 в 13:54:

KorteZZ
Ты бы прочитал мои сообщения еще раз - я не уверен, что ты правильно понял их смысл. Я писал о том, что игра должна явно указывать состояние проигрыша. Не должно быть ситуаций, когда игра становится непроходимой, но игрок об этом не знает и продолжает бегать по карте. В PW такое состояние возможно, что твое собственное видео наглядно и демонстрирует.


Отправлено PekpyT 15-05-2020 в 13:57:

Цитата:
KorteZZ писал:
А если игрок не может попасть в монстра с 25 попыток и постоянно дохнет от убогого монстра?


Ну это же не ломает игру так, чтобы она перестала просто напросто работать.

__________________
Отвал.


Отправлено KorteZZ 15-05-2020 в 14:04:

А что там непонятного? Ты убил монстра, подобрал патроны, подошел к двери, понял, что надо попасть в кнопку. Ты промахнулся 25 раз, умудрившись ни разу не попасть в блямбу на половину стены. Чья беда? Игрока криворукого, вестимо. Пить надо меньше.
Жмешь F9 и пробуешь ещё раз не промахнуться с 25 попыток.

Игру ломает. Если у тебя осталось 50 хп, а ты не можешь с 25 попыток убить скорпиона и он постоянно тебя мочит. Ты просто там застреваешь. Да, игра плохая. Просто потому что ты не можешь убить скорпиона. Всё, игра сломана.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено thambs 15-05-2020 в 14:06:

Цитата:
понял, что надо попасть в кнопку

А если сразу не понял? А если решил что-где-то на уровне что-то пропустил и пошёл назад, по пути стреляя по оставшимся монстрам, или стрелял по рандомным стенам в поисках секреток? Игрок не обязан следовать тому пути прохождения, который в голове у гейм-дизайнера. Более того, хороший гейм-дизайн предполагает, что игрок может проходить игру по любому пути и при этом не окажется в тупиковой ситуации без явного на это указания. Посмотри, например, на характерные баги гейм-плея в недавнем релизе rmb — совсем небольшие отклонения от задумки автора напрочь ломают игру.

Что бы такого не происходило, нужно всегда представлять себе пользователя как хаотического агента, который может действовать максимально нелогично и в результате попадать в любые точки пространства состояний. А задача дизайнера — в этом пространстве состояний ограничить безопасную область так, что бы это было максимально незаметно. Это общий принцип не только для гейм-дизайна но для эрогономики вообще.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено Дядя Миша 15-05-2020 в 14:13:

Я хочу напомнить, что даже в той же кваке почти всегда стрелябельные кнопки ставили на секретки, а не на основные сюжетные события.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено KorteZZ 15-05-2020 в 14:14:

Если он не понял то, что написано на человеческом языке, то он совсем того))
Может, стоит брать в расчет и то, что игрок может не понять, на какую кнопку стрелять? Или ходить? Автору, наверно, стоит добавить подсказку на этот случай. И, наверно, самонаведение, если игрок промахнулся 24 раза.

А если он всегда так ходит, стреляя по стенам, то он и без этой кнопки игру не пройдет

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено Aynekko 15-05-2020 в 14:17:

Я согласен с KorteZZ, так как логика в его словах есть, тем более в этом случае. Но в то же время, лично я люблю просчитывать даже самые нелепые ситуации и ставить защиту от дурака даже в таких местах. Полностью согласен, что вроде как остаться без патронов нереально, но можно сыграть в дурака и расстрелять все мимо, что он и сделал на видео. Как результат, мы имеем непроходимый участок.
Эту дверь нужно сделать в таком случае опциональной (не эту дверь, а какую-то другую) - указать игроку, что там будут секретки или что-то еще. Не захочет стрелять или намеренно расстреляет все мимо - не получит бонус. Вот и все. Непроходимые участки должны быть исключены, имхо. Независимо от того, насколько они тупы и невероятны.


Отправлено Raid 15-05-2020 в 14:49:

Цитата:
PekpyT писал: Поставь у себя где-то неподалеку полочку, на которой бесконечно будут респавниться коробки с патронами. Расстрелял все пули - иди бери из шкафа новые.

А вот кстати-кстати. Тоже ощутил острую нехватку качалочки здоровья как в ХЛ, собсно. Пусть одна на уровне, где-то в самой жопе - но и с фулловым хп ты не попрёшься обратно через всю карту как бы. Тк зачем. Этот вариант видится лучшим чем судорожно проверять каждый угол на предмет аптечек.


Цитата:
Aynekko писал:защиту от дурака

Вот тоже хедшот: если уж решил работать с дебилами - так сделай "защиту от" для начала, а то очень сомнительно получается кто тут кто. Дебил кто полез или дебил кто не предусмотрел что дебилы полезут? Техника безопасности на производстве игр тоже написана кровью - правда анальной. Гейдев как-никак.

XaeroX

Ещё вспомнил момент про двери: забавно было, когда именно текущая дверь спасла меня от преследующего монстра - закрылась перед его мордой. В связи с чем возникли вопросы с таргет ренджем и навигацией монстров. Насколько первый большой, и умеют ли открывать двери последние.

Ящитаю вообще так: если отточить динамику стрельбы и взаимодействия до именно шутерной - то это даст +100500 к популярности. Шутан должен быть динамичный. А то я вас, динозавров, знаю - вам АИ от халфлайф идеальным видится, когда на углах тупят по полчаса, а монстров из кваки ругаете - мол в стену бегут. Да и хай себе бегут - их задача вас убить, а скриптовые неписи вообще моделями могут быть, с анимациями по триггеру. "Умные" враги обычно бывают только при боёвке, завязанной на перекатах от ящика к ящику и прочей "тактике". Во всех остальных случаях это именно смертники набегающие толпой со всех сторон - например на открытых пространствах. Ну или валящиеся горой под огнём пулемёта в тесном коридоре. На этот случай надо вентиляцию в потолке или дверь сзади, откуда они так же могут повалиться, чтобы игрок не расслаблялся.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено Ku2zoff 15-05-2020 в 14:51:

Цитата:
KorteZZ писал:
Может, стоит брать в расчет и то, что игрок может не понять, на какую кнопку стрелять? Или ходить? Автору, наверно, стоит добавить подсказку на этот случай. И, наверно, самонаведение, если игрок промахнулся 24 раза.

Напомнило:


Отправлено thambs 15-05-2020 в 15:12:

Цитата:
Raid писал:
АИ от халфлайф идеальным видится

Ну вот, кстати, в альфе были очень хищные hgruntы, на карте silodemo, например. В релизе им злобы поубавили, а в альфе они вполне себе задницу отрывали и, по моему, даже не тупили на месте как это в релизе бывает.

Добавлено 15-05-2020 в 18:12:

Ku2zoff
Ну вот это как раз тот случай, когда пространство состояний ужали до рельсы максимально мерзким способом.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено Ku2zoff 15-05-2020 в 15:26:

Цитата:
thambs писал:
в альфе были очень хищные hgruntы, на карте silodemo, например. В релизе им злобы поубавили, а в альфе они вполне себе задницу отрывали и, по моему, даже не тупили на месте как это в релизе бывает.

Я вот что на это скажу. Почему до сих пор не декомпильнули свенкооп? Там монстряки лютые, аж жуть. И не тупят, и стреляют на ходу и много чего ещё. Нет, мы хотим декомпил сраной каэсочки, в которой интересного только func_vehicle, на самом деле. И все производные от кваки и халфы застряли именно на таком уровне ИИ, который либо имба, валящая с пары попаданий, либо затупок, которого можно валить на смене активностей.


Отправлено Raid 15-05-2020 в 15:35:

Ku2zoff
Чё-то проорал с видоса.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено XaeroX 15-05-2020 в 15:55:

Цитата:
Ku2zoff писал:
Почему до сих пор не декомпильнули свенкооп? Там монстряки лютые, аж жуть.

Я не видел свен-кооп, но я думаю, декомпил не нужен, чтобы понять, как оно устроено. Просто внимательно изучить их поведение и реакции.
Ну вот стрельба на ходу - реально помогает оживить.
И грамотно расставленные ноды. Или у них там не ноды, а другой подход, тот же навмеш, как в RTCW?

Добавлено 15-05-2020 в 22:55:

Тем временем, в числе прочих исправлений и улучшений, по многочисленным просьбам трудящихся, в демке скоро появится опция "Ретро-режим" для текстур.

Она, во-первых, снижает в два раза их разрешение, а во-вторых, включает режим nearest-фильтрации для диффузок.
Конечно, в игре уже есть консольная переменная r_textureMode, где можно поставить nearest_mipmap_linear, но она влияет на все текстуры - включая лайтмапы, нормалмапы и служебные. А этот режим позволяет сохранить "гладкое" освещение на фоне пикселизованных диффузок.

Вот скрины для сравнения:

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 15-05-2020 в 15:56:

Цитата:
снижает в два раза их разрешение, а во-вторых, включает режим nearest-фильтрации

Такое всё таки лучше отдельными опциями.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено XaeroX 15-05-2020 в 16:04:

thambs
Оно и есть двумя отдельными опциями: r_retroMode и r_picmip.
Но в меню они включаются одновременно. Потому что иначе на наших текстурах 512 и 1024 пиксели видно только очень близко к стене, а это не совсем ретро.

Ты включишь только первую через конфиг. Думаю, тебе понравится.

Ещё есть мысль добавить в этом режиме процедурную водичку из HLFX 0.7/HCF, но это прям совсем в перспективе.

Добавлено 15-05-2020 в 23:04:

Вот так выглядит ретро-режим без r_picmip:

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 15-05-2020 в 16:06:

А можно скрин с еще бОльшим пикмипом?


Отправлено XaeroX 15-05-2020 в 16:08:

ncuxonaT

Это уже для эстетов.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 15-05-2020 в 16:20:

Вот так отлично

Добавлено 15-05-2020 в 19:20:

https://i.imgur.com/sSFxuhv.jpg
https://i.imgur.com/EBQQBh9.jpg


Отправлено XaeroX 15-05-2020 в 16:25:

Ладно, убедили, будет выбор множителя даунсэмплинга в меню, включая его отсутствие.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 15-05-2020 в 16:38:

Цитата:
Raid писал:
если уж решил работать с дебилами - так сделай "защиту от" для начала

Кстати, говоря, не обязательно дебилами. "Защита от дурака" это на самом деле, в том числе ещё и "защита от хитрожопых", и "защита от любопытных". А любопытство — это вполне естественная мотивация, которую [дальше вырезано ЦЕНЗУРОЙ, т.к. Ксерокс запретил мне писать про политику] неплохо бы использовать с пользой.

Тут на самом деле ещё важно с какой основной целью делается проект. Есть две основные мотивации: 1. срубить бабла, 2 выпендриться. Эти цели друг друга не исключают, но важно на какой делается акцент. С баблом всё понятно, а вот выпендрёж может быть инвестицией, т.е. вложением в репутацию что бы потом на этой репутации рубить бабло, например.

Когда ааа-студии когда ставят основной с целью срубить бабла, то просто штампуют сиквелы паразитируя на успешных франшизах (см. бесезду, например), при этом сама франшиза — это почти всегда результат выпендрёжа, когда первичной целью было прежде всего сделать что-то крутое. Когда инди-студии ставят основной целью срубить бабла, то просто делают говно на юните™. В обеих случаях, качество уже не важно, т.к. эксплуатируется кредит доверия покупателей (большой в случае франшиз, маленький в случае индюшатины). Соответственно, если говно штамповать на постоянной основе, то этот кредит доверия исчерпается.

Если же первичная цель проекта — инвестиции в репутацию, то качество — тот момент на который стоит обратить пристальное внимание.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено Дядя Миша 15-05-2020 в 17:47:

Я вот помню, када с софт-кваки на гл переходил очень вомущался, что теперь нету пиксель-перфекта и всё такое мыльное, а потом превык
А щас такие текстуры, им билинейку отключаешь и воще незаметно.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 15-05-2020 в 18:27:

Дядя Миша
Справедливости ради, фильтрацию между мипами народ всё-таки предпочитает билинейную, а не как в кваке - заметные границы на смене мипов.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Aynekko 15-05-2020 в 19:12:

Цитата:
thambs писал:
"Защита от дурака" это на самом деле, в том числе ещё и "защита от хитрожопых", и "защита от любопытных".

Вот-вот, оно самое. Я иногда люблю в играх экспериментировать и пытаться "сломать" квест всяческими способами. Вылазки за карту - это вообще самое основное. Просто, чтобы посмотреть, озаботился ли тут разработчик или нет
Но я все-таки не среднестатический игрок, я как бы смотрю с обеих сторон. Могу играть нормально, а могу прикинуться "дурачком". Если игра это выдержит, значит разрабы молодцы. Конечно, это мой личный показатель качества и это не значит, что игра говно. Вот тот же скайрим - баганые квесты направо и налево, там даже делать ничего не надо - просто проходи квест и он сам сломается. Но все равно игра мне нравится.


Отправлено XaeroX 15-05-2020 в 19:33:

Aynekko
Да, скайримы и фоллауты научили меня делать всё аккуратно и не отклоняться от линии партии. И сохраняться почаще.
А потом фоллаут-нью вегас научил, что мало сохраниться - надо убедиться, что сохранение ещё потом и загрузится.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Flash 15-05-2020 в 19:47:

"Игрок это такая скотина, что ухитряется пролезть куда угодно" (с) хз кто.

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено Raid 15-05-2020 в 23:04:

ncuxonaT
Как так же сделать?

thambs
Ну-ну, не так же глубоко. Мне лишь не понравилась чрезмерная безапелляционность утверждений товарища KorteZZ, про потоки бабла и распилы речи не шло, тк чисто про геймплей и философию разработчика тёрли. Нам тут до ААА как до Луны на Протоне (оно и к лучшему, как по мне). Может и долетит, если втихаря запускать - но в рамках госзаказов точно на старте взорвётся.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено XaeroX 15-05-2020 в 23:13:

Цитата:
Raid писал:
Как так же сделать?

Не надо так делать. Подожди апдейта. На выходных, надеюсь, будет - если новых задачек мне не придумаете.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Raid 16-05-2020 в 00:01:

XaeroX
В Майнкрафте, например, в опциях видео есть фильтры различные: чёрно-белое, сепия, сверхконтрастный, зелёный как на экране старом - куча всяких. Было бы прикольно такой вот "фильтр", как у Психопата добавить. Ценители пикселей будут в восторге, например. Единственное что - на монстрах и ноже слишком много полигонов получается. Может даже потом усилиями энтузиастов можно будет мод сделать, чтобы и иконки тоже пиксельные были - всё пиксельное. И у монстров полигонов как в первой кваке.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено XaeroX 16-05-2020 в 00:07:

Цитата:
Raid писал:
Единственное что - на монстрах и ноже слишком много полигонов получается.

В опциях графики есть пункт "детализация геометрии", можно понизить и её.
В движке Volatile вообще много чего настраивается, так что, думаю, энтузиасты смогут как минимум написать собственные конфиги.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено TRUP@C 16-05-2020 в 04:07:

XaeroX
Привет Александр. Поздравляю с достижением очередного этапа.
Рад что ты не бросил начатое. Как выйдет платная версия - поддержу проект приобретением в стиме. Пока поддержал приобретением J.A.C.K.
Извини, пока сам не играл в Perilous Warp. Познакомился с игрой просмотрев стрим Рекрута.

Желаю тебе крепких нервов и толстой шкуры при получении обратной связи от игроков. Некоторые форматы общения/критики могут быть неприятны (без подготовки) для автора - но ты хорошо держишься против буллинга! Извини за ребят, не держи обиды - это своеобразное, но все-же товарищеское общение в развлекательном формате.

Удачи в воплощении обратной связи в реальность!

__________________
"All parts should go together without forcing. You must remember that the parts you are reassembling were disassembled by you. Therefore, if you can't get them together again, there must be a reason. By all means, do not use hammer." © IBM maintenance manual, 1975


Отправлено Crystallize 16-05-2020 в 08:32:

Raid Это был короткий период в истории Майнкрафта и он был достаточно давно.

Добавлено 16-05-2020 в 15:32:

XDM 15 лет релизит одно и то же: I sleep
Ксерокс выпускает демку Лося: АХАХА ДЕСИТЬ ЛЕТ ДЕЛОЛ


Отправлено Raid 16-05-2020 в 12:53:





Добавлено 16-05-2020 в 15:51:

Так же в разы круче, не? Единственное чо - при этом бы отражений оставить с бампами.













Добавлено 16-05-2020 в 15:53:

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено ncuxonaT 16-05-2020 в 13:42:

https://i.imgur.com/wb2A1S6.jpg

Не хватает, конечно, вольюм эффектов аля The Last Night


Отправлено Raid 16-05-2020 в 14:33:

Думаю есть даже зависимость между монотонностью текстур их "пикселизацией", скажем так. В пиксельном варианте монотонные коридоры почему-то смотрятся лучше чем с текстурами высокого разрешения. Может потому что как бы ненастоящие как раз - не так давит. Или может есть какое-то соответствие между примитивностью геометрических пространственных паттернов и текстурных. Очевидно что пиксельная текстура более богата на углы просто потому что там квадратов больше, и получается что и элементное наполнение различаемое глазом выше чем на HD-текстуре, где есть только те элементы которые туда поместили (выделили). Кроме того, все элементы текстуры так же состоят различимых квадратов - такого как бы "текстурного атома", центральной исходной детали. На HD текстуре диагональная линия воспринимается как диагональная линия - безусловно и однозначно, а не как узор из плитки, например. А может это такая рационализация - не знаю.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro


Отправлено ncuxonaT 16-05-2020 в 14:54:

Вспышки от выстрелов освещают только оружие, а вспышки от выстрелов врагов освещают только самих врагов - так и задумано или баг?
https://i.imgur.com/CZuOcBv.jpg


Отправлено XaeroX 16-05-2020 в 14:58:

ncuxonaT
Так и задумано.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Crystallize 16-05-2020 в 15:07:

Raid Просто пиксели добавляют псевдо-детализации, которой в этих коридорах откровенно маловато. По этой же причине рассчёт спекуляра ударяется в крайности, в большинстве кадра он пропадает, повышая разнообразие палитры.


Отправлено Дядя Миша 16-05-2020 в 15:21:

Это наверное Entity Light как в халфе - освещает только то, к чему приаттачен.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено thambs 16-05-2020 в 15:35:

Цитата:
как в халфе - освещает только то, к чему приаттачен

Так-то всрато получается. В point of view это пофиксили и сразу красивше и диномичней стало.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено XaeroX 16-05-2020 в 16:18:

thambs
В динамичном шутере важно, чтобы фпс не проседал во время стрельбы. Поэтому я отказался от длайтов в этом контексте.

Добавлено 16-05-2020 в 23:18:

Цитата:
Crystallize писал:
детализации, которой в этих коридорах откровенно маловато

Какую именно ты ждёшь детализацию в коридорах?
Всё заставлено ящиками, забросано бумажками, горы мусора и грязи, битые бутылки?
Я ещё понимаю такую придирку к трейлеру 2017 года, но сейчас - это уже чересчур.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 16-05-2020 в 16:19:

XaeroX
Даже без теней просядет?

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено Jumpdaphuckup! 16-05-2020 в 16:22:

Увидел видео и скачал демку, приятно что вы дошли до релиза!
По игре: как фанатский бесплатный изделие - очень хорошо, но как коммерческий продукт для Steam - ну ребята, не смешите. Все 20 минут было ощущение, что я это где-то видел, и казалось, что автор был не совсем искренен, когда писал авторов кода в титрах
Проект достойный, вижу, что много сил положено, но рекомендовать к приобретению не буду.
Успехов!

Оригинал:
Побачив відео та скачав демку, приємно що ви дійшли до релізу!
По грі: як фанатський безкоштовний виріб - дуже гарно, але як комерційний продукт для Steam - ну хлопці, не смішіть. Усі 20 хвилин було відчуття, що я це десь бачив, та здавалося, що автор був не зовсім відвертий, коли писав авторів коду у титрах
Проєкт гідний, бачу, що багато сил покладено, але рекомендувати до придбання не буду.
Успіхів!

__________________
avtobus zekov


Отправлено XaeroX 16-05-2020 в 16:38:

thambs
Длайты почти не роняют фпс только на отложке. У нас классический форвард.
Я сделал решение, которое балансирует между скоростью и качеством.
У меня живы воспоминания о том, как группа импов обездвиживала игрока вовсе не когтями и файрболлами, а именно тормозами.

Добавлено 16-05-2020 в 23:31:

Jumpdaphuckup!
Язык общения на форуме - русский. Для тех, кто его не знает, допускается английский. Не выпендривайся, пожалуйста.
Добавил перевод через гугл-транслейт, а впредь прошу писать сразу нормально.

Добавлено 16-05-2020 в 23:38:

Цитата:
Jumpdaphuckup! писал:
как коммерческий продукт для Steam - ну ребята, не смешите.

Но ты же продаёшь в Стиме kHED, причём дороже, чем J.A.C.K.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 16-05-2020 в 16:52:

Я б сказал, дороже чем Wings3D... хотя стоп, тогда JACK дороже чем VHE... лан, не очень пошутил

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 16-05-2020 в 17:06:

qishmish
У JACK, кстати, есть версия, которая стоит столько же, сколько VHE. Берётся с официального сайта и не требует никаких стимов.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AntiPlayer 16-05-2020 в 17:42:

Цитата:
XaeroX писал:
В динамичном шутере важно, чтобы фпс не проседал во время стрельбы

Именно в этом случае можно пожертвовать fps. Вот проседание от воды это плохо, лучше ее менее красивой сделать.

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено XaeroX 16-05-2020 в 17:47:

AntiPlayer
Обоснуй, пожалуйста, свою точку зрения.

Моя такая: вода понижает фпс стабильно, и только в определённых локациях, т.е. игра остаётся плавной, но более медленной в целом. Свет от выстрелов происходит резко и прерывисто, и просадка будет в тот момент, когда от игры ожидается максимальная плавность и отзывчивость. К тому же выстрел уже сам по себе приводит к кратковременному изменению состояния (появляется projectile, делаются трассировки, и т.п.). Чем это изменение малозаметнее, тем комфортнее ощущает себя игрок. Профессиональные игроки часто полностью отключают вспышки, гильзы и т.п., именно для минимизации эффектов изменения состояния.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KorteZZ 17-05-2020 в 02:51:

За всеми этими техническими проблемами и прочими передрягами, я забыл сказать то, что мучало меня в начале игры: почему на разведку обстановки на инопланетную базу отправили одного безоружного чувака, дав ему только нож? Почему не отряд вооруженных до зубов профессионалов, которые в силу разных причин подохли\пропали, а ГГ чудом выжил? Да, это все равно банально, но хоть как-то объясняет наличие у нас одного только ножа в начале.

Также не помешал бы пистолет. Простой пистолет, чтобы хоть как-то ковыряться в монстрах, когда кончаются патроны. А они тут очень быстро кончаются. Чтобы не приходилось издалека к ним прибегать с ножом в руках. А если кончились патроны, да ХП близко к нулю, то игра становится просто непроходимой. Тем более, с такими злыми лазерщиками, которые никогда не промахиваются, и у них прожектайлы летят очень быстро, в отличие от фаерболлов импов в думе, например. И увернуться от них почти невозможно.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 03:22:

Цитата:
KorteZZ писал:
почему на разведку обстановки на инопланетную базу отправили одного безоружного чувака, дав ему только нож? Почему не отряд вооруженных до зубов профессионалов, которые в силу разных причин подохли\пропали, а ГГ чудом выжил?

Там будет ещё один интро-видеоролик, в котором рассказывается предыстория игры. А пока можешь перечитать сюжетную завязку в первом посте темы, это объясняется.
Цитата:
KorteZZ писал:
А если кончились патроны, да ХП близко к нулю, то игра становится просто непроходимой.

Если это не хард, где такая ситуация в принципе нормальна (на харде надо хоть немного экономить боеприпасы), то это просто означает дисбаланс конкретного места на уровне. Это будет фикситься по результатам плейтестов.
Цитата:
KorteZZ писал:
которые никогда не промахиваются

В апдейте демки я им немного увеличил разброс.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KorteZZ 17-05-2020 в 04:40:

Аа, понятно. Но все-таки. Почему без оружия то отправили?)
Я скидывал видео своего первого прохождения, и там был момент, когда мне пришлось одного резать ножом, получая урон. Благо, у меня было достаточно хп, чтобы пережить это дело. Это на нормале. Я придерживаюсь такого мнения, что сложности:
"Изи" - для казуалов, начинающих шутеристов, детей или престарелых.
"Нормал" - для простых игроков, которые впервые играют в конкретно эту игру, но в целом знакомы с шутерами.
"Хард" - для тех, кто является ветераном шутеров или уже знаком с конкретно этой игрой и хочет большего вызова.

Я увидел вызов уже на уровне "нормал" в демке. Боюсь предположить, что будет ближе к середине игры и пойдут монстры покрепче и их станет больше. А финал вообще наверно будет адовым.

Цитата:
XaeroX писал:
Это будет фикситься по результатам плейтестов.

Отлично.
Цитата:
XaeroX писал:
В апдейте демки я им немного увеличил разброс.

Предлагаю ещё и немного уменьшить скорость полета лазера, чтоб не прилетало моментально, как только высунулся из-за угла или можно было хоть как-то от них уворачиваться. А то, если один черт тебе суждено получить определенное кол-во урона для убийства монстра, независимо от того, стоишь ты или бежишь, то лучше встать, получить положенный тебе урон, но зато спокойно и лучше прицелиться и стрелять не промахиваясь, экономя некоторое кол-во патронов.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 05:24:

KorteZZ
В апдейте демки будет изменён баланс в сторону упрощения.
На изи должно стать существенно легче.
Заодно я там поправил один мерзкий баг ИИ, теперь они будут реже "застревать" и тупить на месте.

Добавлено 17-05-2020 в 12:24:

Цитата:
KorteZZ писал:
Почему без оружия то отправили?)

Таки нож - уже не оружие?
Тут можно дать несколько объяснений:
1) Если давать с собой пушку - надо и патроны тогда выдать в достаточном количестве, а это лишний вес.
2) ГГ настолько крут, что считает, что сможет угомонить любого вражину пером под ребро.
3) На Земле были в курсе, что на базе есть достаточные запасы огнестрела, поэтому незачем тащить - ГГ же не на базу инопланетян отправился. А нож - оружие личное, у каждого свой.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Aynekko 17-05-2020 в 05:51:

Цитата:
... или одного солдата в полной экипировке.

Кстати, вспомнил, что у меня тоже была претензия к этому моменту.
Нож - так себе полная экипировка.


Отправлено KorteZZ 17-05-2020 в 06:13:

XaeroX
Отлично)
Но нож у спецов чаще просто как инструмент, а не оружие. Или оружие последнего шанса. Ему повезло, что у выхода из портала его не ждала толпа голодных монстров.

Aynekko
А может, его полная экипировка пропала, пока он летел в портале? Может, он после портала голый, как Терминатор? Только нож в руке остался. Он же потом ещё по ходу игры одевается - находит шапку, майку

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено KiQ 17-05-2020 в 06:33:

Цитата:
KorteZZ писал:
уменьшить скорость полета лазера

Это как?

__________________
-Brain is dead-


Отправлено KorteZZ 17-05-2020 в 07:06:

А вот так! Этот прожектайл слишком быстро летит. Если в Думах от фаерболлов импов можно более-менее нормально уворачиваться, то тут увернуться почти нереально. Особенно вблизи. А тут же карты коридоры и открытых мест нет. Особо не побегаешь. Только от угла играть.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено KiQ 17-05-2020 в 07:21:

KorteZZ ааа, так это бластер жы

__________________
-Brain is dead-


Отправлено Crystallize 17-05-2020 в 10:27:

А есть стим-фри демо?


Отправлено AntiPlayer 17-05-2020 в 10:43:

Цитата:
XaeroX писал:
Профессиональные игроки часто полностью отключают вспышки, гильзы и т.п., именно для минимизации эффектов изменения состояния.

Вспышки от оружия освещают врагов и помещение в темноте. Это важная геймплейная механика. Такое никто из профессиональных игроков не отключит.
А вода...игрок подумал на секунду какой автор игры молодец, что сделал такую красивую воду и забыл.

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 11:42:

Цитата:
KorteZZ писал:
Я увидел вызов уже на уровне "нормал" в демке


Ну правильно, это же не должна быть "прогулка по парку"

Если ты пару раз умер это не "сложно", это как раз нормал. Сложно это если матерясь и пыхтя, напрягаясь, еле-еле прошел с подскочившим сердцебиением. А на нормале "так, возьми себя в руки и пройди по-человечески, не тупя". А вот на "изи" можно расслабон и даже особо не уворачиваясь.



С другой стороны, делать врагов типа черных оперативников хл1/оп4 и совать таких в начало игры - да, будет перебор.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено KorteZZ 17-05-2020 в 11:57:

qishmish
Ну, тут как бы первая карта игры. И если я на первой же карте подыхаю и остаюсь без патронов, то что будет дальше? На второй, третьей картах? А на финале? Я считаю, что "норма" - это когда в течение игры ты подыхаешь лишь пару раз по незнанию, излишней самоуверенности и т.д., А то, что ты описал как хард - это сложность чуть выше, чем хард. В той же халве у меня сердцебиение не учащалось и я не проходил еле-еле. Да, я тратил больше патронов, потреблял больше аптечек, временами оставался с хп ниже 50 и после себя не оставлял невостребованных ресурсов. Но при этом даже не часто подыхал. А если первую же карту проходить едва-едва, то это что-то в районе "Кошмара"

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 11:57:

p.s.

Однако соглашусь... что "нормал" конкретно в пв демо странноват - бывало, я в нем умирал больше, чем на харде

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Government-Man 17-05-2020 в 12:06:

На мой взгляд, основная проблема лазерщиков - скорость реакции. Чтобы их без потери хп завалить нужно какую-то нечеловеческую скорость иметь. Причем их скорость реакции не зависит от уровня сложности - на изи они реагируют и начинают стрелять в тебя также быстро как и на нормале.


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 12:13:

Also. Я не предлагаю делать "дорк сулз", в котором на уровне дохнешь раз 15 и еще раз 20 на боссе, пока не вызубришь тайминги и/или не прокачаешь персонажа/оружие

Но вот Blood: One Whole Unit хороший ориентир, имхо. В котором те же "прыгающие руки" на легком и нормальном уровне сложности можно с себя сбросить, а на харде или выше если они накинулись и ты их не забодал, то все, ты труп.

Еще очень интересный подход у четвертого Резика, там игра сама адаптируется к скиллу игрока:




Цитата:
Причем их скорость реакции не зависит от уровня сложности - на изи они реагируют и начинают стрелять в тебя также быстро как и на нормале.


Да, возникает такое чувство им бы меткость опустить, чтобы промахивались. Или чтобы игрок мог действительно выстрел сдоджить/стрейфить.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено nemyax 17-05-2020 в 12:31:

Цитата:
Government-Man писал:
На мой взгляд, основная проблема лазерщиков - скорость реакции

Им не хватает анимаций флинча и стана при получении определённых порций дамага. В него лупишь, а он стоит себе увлечённый стрельбой, пока не здохнит.


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 12:33:

Стал смотреть буржуйские летсплеи, вот тоже указывают что изи недостаточно изи, и тоже винтовку за дробаш сначала приняли



https://www.youtube.com/watch?v=X3f9U-LinPk

Правда, этот чел берет аптечку, когда у него 94 хп и броня.. растрата государственная, однако. И даже не пытается хэдшотить
И прыгая в трубу он не догадался вступить на заботливо поставленный фонарь как ступеньку...

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено KorteZZ 17-05-2020 в 12:35:

Про возможность снять руки в Бладе я долго не знал
Да вопрос сложностей вообще странный и лично я не понимаю как лучше для подобного рода игр. Вот в Думе с уровнем сложности добавляются доп монстры. Тут, вроде, тоже. Но при этом сами монстры никак не меняются. А в халве их кол-во и местоположение не меняется, но они становятся жирнее и некоторые получают доп умения, вроде тех же невидимых ассассинок. И по мне, второй вариант вполне хорош, но в то же время когда кол-во меняется, то тоже нормально. А в КС от уровня сложности ботов они становятся метче и скорость реакции меняется.
А адаптивный уровень сложности я не люблю. Не знаю почему, но вот так.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 13:10:

Ну это всяко лучше чем если просто жирнее (всм доп способности и/или доп монстры, которые еще сообща действуют)

Добавлено 17-05-2020 в 15:43:

К слову, ИИ старых добрых комбайнов совсем не так прост, как хейтеры, молящиеся на hgrunt'ов, считают, хотя полностью раскрыться им почти и не дают в основной игре




Цитата:
KorteZZ писал:
вообще странный и лично я не понимаю как лучше для подобного рода игр


Наверное, сложно нащупать баланс между "адреналиновая заваруха, после которой переводишь дыхание и думаешь вау вот это я крут" и "капец игруха перебор, сношу с винта нафиг", в случае с хардовыми вариантами.

p.s.
Хоспади, тот буржуй даже не пытается уклониться от зверюг а ведь их можно бейтить-заманивать

Добавлено 17-05-2020 в 16:10:

p.s.s.

А вот этот https://www.youtube.com/watch?v=8KlDXaGZvQ4 недурно стреляет и дерется ножом, но два момента

1) он сначала начал стрелять по пиктограмме двери когда была подсказка как открыть.. хммм
2) ...он так и не узнал, что можно приседать

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Government-Man 17-05-2020 в 13:11:

KorteZZ
Просто сложность сложности рознь. Хорошая сложность - это когда для прохождения требуется развивать скилл. То есть умение двигаться, умение переключать оружие, умение использовать особенности местности итд. А умение быстро нажимать A и D чтобы высунуться из-за угла на долю секунды и засунуться обратно прежде чем враг выстрелит - это так себе скилл...


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 13:16:

Еще отмечу. Вот уже видоса 4 посмотрел, никто из игроков не берет отражатель пуль раньше, чем убьет монстров (и разумеется он тогда уже нафиг им не нужен когда угроза миновала, а он тратиться просто так). Это фейл?

Добавлено 17-05-2020 в 16:16:

Цитата:
Government-Man писал:
умение переключать оружие,


Предрасположенность разных видов врагов к дамаджу от конкретного оружия? Типа как в KISS psycho circus вроде было, если не путаю...

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Government-Man 17-05-2020 в 13:20:

Цитата:
qishmish писал:
Предрасположенность разных видов врагов к дамаджу от конкретного оружия? Типа как в KISS psycho circus вроде было, если не путаю...


В серьезном сэме такое было вроде, по крайней мере по ощущениям. Ну и от расстояния конечно зависит тоже, подошел ближе - переключился на дробовик итд.


Отправлено nemyax 17-05-2020 в 13:37:

Цитата:
Government-Man писал:
В серьезном сэме такое было вроде, по крайней мере по ощущениям.

Только в BFE у крупных чертей, которые не реагировали на пестик, а со взрывчатки падали.


Отправлено KorteZZ 17-05-2020 в 13:39:

Цитата:
qishmish писал:
Наверное, сложно нащупать баланс между "адреналиновая заваруха, после которой переводишь дыхание и думаешь вау вот это я крут" и "капец игруха перебор, сношу с винта нафиг", в случае с хардовыми вариантами.

Ну тут да. Это сложно попасть.

Government-Man
Вот в Killing Floor есть такая фишка. Флешпаунд хорошо взрывается, но имеет некоторое сопротивление арбалетным болтам. Хаск очень плохо горит. Скрейк имеет сопротивление взрывам.
При этом, на высоких уровнях сложности, поведение монстров тоже меняется. Так, из рук клота уже не вырвешься и он держит намертво, а Скрейк злится при получении 25% урона, а не 50%.
Во второй части это дело они ещё углубили.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 13:44:

Еще можно пофантазировать на тему реалтайм блока со стороны игрока. Ну как например в EYE Divine Cybermancy можно пули катаной отбивать.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено KiQ 17-05-2020 в 14:26:

Цитата:
nemyax писал:
Только в BFE у крупных чертей, которые не реагировали на пестик, а со взрывчатки падали.

Так это еще в первокваке было у зонбей

__________________
-Brain is dead-


Отправлено nemyax 17-05-2020 в 14:38:

И у шамблеров.


Отправлено thambs 17-05-2020 в 14:43:

>https://www.youtube.com/watch?v=X3f9U-LinPk
Исчезающие джибсы размером с игрока на 10:40.
Ух-ты, как его бомбит-то на 20й минуте!

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено Дядя Миша 17-05-2020 в 14:48:

Меня всегда бесило когда джибзы исчезают. Ничего не должно исчезать никогда. Ни декали, ни джибзы. Игроку приятно полюбоваться, что он натворил, так сказать.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 14:51:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Меня всегда бесило когда джибзы исчезают. Ничего не должно исчезать никогда. Ни декали, ни джибзы. Игроку приятно полюбоваться, что он натворил, так сказать.


У меня была идея артхаус шутана. Там короче чтобы сделать искусство, надо монстриков убивать было. И их трупы это как скульптуры или часть композиции. Типа "разрушая, создавай".

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено nemyax 17-05-2020 в 14:53:

qishmish
Вспоминается Fallen Art.


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 15:00:

Ой не, ну моя идея была более абстрактная, не такой цинизм))

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Flash 17-05-2020 в 15:19:

Цитата:
XaeroX писал:
Таки нож - уже не оружие?

Таки нет. Это в первую очередь инструмент.
И почему бы не заменить устаревший кусок железа, на энергетический инструмент? Привязать к нему несколько геймплейных механик, например в одном режиме можно будет прорезать дырку в специальных материалах (ога, отсылка к вульфу). Вторым же режимом можно поднакопив заряд сделать выстрел (одиночное нажатие будет выполнять энерегический удар на метр, то есть выполнять функцию ножа).

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 15:51:

Цитата:
Flash писал:
Таки нет. Это в первую очередь инструмент.

Инструмент лишения врагов жизни, ага.
Особенно востребован в странах, где нет свободного обращения огнестрела.

Добавлено 17-05-2020 в 22:51:

Цитата:
nemyax писал:
И у шамблеров.

Шаблеры вроде просто получали сниженный на 50% дамаг от ракет, а в остальном обычные были? Нет?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Flash 17-05-2020 в 17:33:

Если даже пистолет считается среди военных оружием последнего шанса, мол кончились патроны аль другая пакость с основным оружием приключилась, то чего уж говорить о ноже.

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 18:43:

Обновление демо-версии

Представляю вашему вниманию апдейт демо-версии, который я сделал по результатам тестирования (доступен в Steam).
Постарался учесть большинство критичных замечаний, как технического плана, так и геймплейные.
Сразу оговорюсь - модель винтовки и звуки шотгана пока прежние, но позже доберёмся и до них.
Т.к. была доработана карта, то сейвы стали несовместимыми, и я бампнул требуемую версию, чтобы старые сейвы у вас не грузились.


НОВОВВЕДЕНИЯ
1) Режим "ретро" - отключение фильтрации для игровых текстур + опциональное снижение их разрешения.
2) Ползунок общей громкости звука в меню (раздельные ползунки вынесены в доп.настройки звука).
3) Возможность выключить эффект DoubleVision (при повреждениях) в меню расширенных опций графики.
4) Добавлена задержка перед закрытием автоматических дверей.
5) Игра перебалансирована в сторону упрощения.
6) Увеличен максимальный боезапас дробовика, его повреждения и разброс.
7) Увеличено количество патронов винтовки в коробке (30 вместо 25).
8) Небольшие изменения на демо-карте.

ИСПРАВЛЕНИЯ
1) Ускорена загрузка уровней и сохранений.
2) Исправлена большая часть проблем с вертикальной синхронизацией в полноэкранном режиме Direct3D.
3) На Windows Vista и новее используется Direct3DEx (снижено потребление памяти, игра правильно Alt+Tabается).
4) Исправлена проблема с выбором interlaced-разрешений монитора.
5) Исправлен баг с тенями на Radeon/Intel в режиме OpenGL.
6) Исправлена работа колеса мыши.
7) Исправлена ошибка игровой логики: игрок не мог пройти игру, потратив боезапас до shootable-кнопки.
8) Немного уменьшен pitch голоса игрока (прыжок, повреждения).
9) Увеличена читабельность текстов датакубов.
10) Уменьшен размер muzzleflash винтовки.
11) Изменён зелёный оттенок в видеороликах.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 17-05-2020 в 19:15:

Похоже, ретро-режим включает нерест только диффузу
https://i.imgur.com/Z4c7AUR.jpg


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 19:22:

ncuxonaT
Не "похоже", а "я два дня убил", чтобы он включал нерест только диффузки.
В этом вся соль. Кому охота смотреть на убитое освещение?
Ну то есть, если охота - r_textureMode в помощь.
Я напомню, что даже в софтварной кваке лайтмапы фильтровались билинейно. Да, на цпу тех лет.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 17-05-2020 в 19:24:

XaeroX лайтмапу не надо, надо нормал и спекуляр


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 19:38:

ncuxonaT
Да, ты прав, так красивее будет. Сейчас поправлю.

Добавлено 18-05-2020 в 02:38:

Сделал, проверь, пожалуйста.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Cep}I{ 17-05-2020 в 19:53:

Щас с балансом всё намного лучше! На среднем прошел не напрягаясь, а вот на сложном действительно не просто . Но, главное - теперь патронов хватает, особенно когда дробаш находим!
Плюс понравилось, что на разном уровне сложности разное кол-во монстров, а не просто тупо увеличено кол-во жизней/урон, хотя мб оно и раньше так было?..


Отправлено ncuxonaT 17-05-2020 в 19:53:

XaeroX проверил, работает, молодцом


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 19:56:

Пробежал

В титрах теперь музыка - ура!

Забавный случай: когда возвращался после красной карты, и пошел не в ту сторону, меня услышал зубастик, и когда я снова прыгал к трубе, он меня поджидал уже там.. ему двери открыли? В старой версии так не было

Да, на изи теперь вплотную к монстру идешь и не умрешь от стрельбы

Добавлено 17-05-2020 в 22:56:

Вопрос с патронами у кнопки тоже проверил

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 20:00:

Цитата:
Cep}I{ писал:
на разном уровне сложности разное кол-во монстров, а не просто тупо увеличено кол-во жизней/урон, хотя мб оно и раньше так было?

Да, это изначальная фишка игры - от уровня сложности зависит и количество врагов (quake-style), и их параметры (half-life-style).
Цитата:
qishmish писал:
В старой версии так не было

За счёт того, что двери закрываются не сразу, они теперь охотнее через них ходят. Кроме того, я немного вправил мозги ИИ. Так что теперь должно быть поживее, ага.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 17-05-2020 в 20:04:

Конечно, еще остаётся вопрос, нужно ли переводить в ретро-режим глоу-спрайты и скриншоты в меню сохранения-загрузки


Отправлено qishmish 17-05-2020 в 20:07:

Цитата:
и количество врагов (quake-style), и их параметры (half-life-style)


А сегодня тут предложили еще и разное количество доступных атак/оружий врагам потенциально реализуемо?

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 20:17:

ncuxonaT
Глоу-спрайты я решил переводить, это выглядит забавно.
Возможно, стоило бы отключить его ленсфларам.
Скриншоты в меню сохранения загрузки переводить нужно, но не нужно снижать им разрешение. Это надо пофиксить, ага.

Добавлено 18-05-2020 в 03:17:

Цитата:
ncuxonaT писал:
скриншоты в меню сохранения-загрузки

Сейчас должны показываться нормально, я залил апдейт.
Цитата:
qishmish писал:
разное количество доступных атак/оружий врагам

Надо будет подумать, угу.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 17-05-2020 в 20:19:

Цитата:
XaeroX писал:
"я два дня убил", чтобы он включал нерест только диффузки.

какие джва дня?
Помечаем лайтмапы специальным флажком, 2д графику отвергаем по флажку NOMIPMAPS.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 17-05-2020 в 20:20:

Дядя Миша
Нет, там всё несколько сложнее.
К тому же у меня, в отличие от тебя, не так много свободного времени каждый день.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 17-05-2020 в 20:55:

XaeroX помоему строго наоборот. Я не могу себе позволить роскошь убивать на такую мелочь целых два дня. Несколько секунд максимум.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Cybermax 17-05-2020 в 22:46:

Цитата:
thambs писал:
>https://www.youtube.com/watch?v=X3f9U-LinPk

Говорит по-английски как носитель, без акцента, но на 6:17 спалился


Отправлено nemyax 17-05-2020 в 23:10:

Cybermax
Носитель и есть. "Shit!" — это спалился?


Отправлено Cybermax 18-05-2020 в 00:11:

nemyax а ну тогда окей, молодец, что подметил.


Отправлено KorteZZ 18-05-2020 в 06:00:

Цитата:
thambs писал:
Ух-ты, как его бомбит-то на 20й минуте!

С такой то стрельбой конечно

Пару раз поиграл в обновленную демку. Стало лучше. Особенно двери. Но задержку закрытия можно сделать ещё чуть дольше. Хоть на секундочку. В Халве стандарт, вроде 4 секунды.

После получения двустволки я не стал апгрейдить его, а пошел дальше. Сделав большой круг, я вернулся, положил его на апгрейд, но забирать не стал, а сразу телепортнулся в канализацию, там всех вынес и успел закончить игру, прежде чем пришло уведомление о завершении апгрейда. Но я уже находился внутри шланга в процессе телепортирования

Предлагаю в стартовом меню сделать как в старых играх: показывать демку прохождения, и только после нажатия хоть какой-то кнопки выводить пункты меню: "Новая игра", "Загрузить" и т.д. В старых играх в тех демках игрок постоянно подыхал самым нелепым образом и у меня постоянно был фейспалм. Но и залипнуть можно было надолго)

А почему монстры после смерти швыряют в игрока своей харей? Чёт вспоминаю анекдот про советские танки-башнемёты, мол, они даже после гибели пытаются своей башней навредить врагу
Кстати, эти оторванные головы неплохо пинаются. Почти как в Blood. Только они быстро ломаются и долго им футболить не получается =(

Цитата:
XaeroX писал:
За счёт того, что двери закрываются не сразу, они теперь охотнее через них ходят.

Да, теперь живее. Но я и раньше, до апдейта видел, как от меня убежал первый лазерщик.

Цитата:
qishmish писал:
А сегодня тут предложили еще и разное количество доступных атак/оружий врагам

Было бы классно на харде сделать монстрам дополнительный вид атаки или иную способность. По типу: спринт, двойной удар, учащенные стрейфы и приседания, чтобы не получить пули в голову.

Также обнаружил, что секретка сразу открыта. Сначала я подумал, что это сделано специально, чтобы люди сразу взяли пауэр-ап, но потом перепроверил и в повторном прохождении увидел, что нет, бочка и стена целые.
А ещё какие-то беды с наклонными поверхностями при попытке присесть, находясь на них. Игрок с них постоянно сползает.

https://www.youtube.com/watch?v=KySsWb0hh0o

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено Cybermax 18-05-2020 в 06:13:

Цитата:
KorteZZ писал:
Предлагаю в стартовом меню сделать как в старых играх: показывать демку прохождения, и только после нажатия хоть какой-то кнопки выводить пункты меню: "Новая игра", "Загрузить" и т.д. В старых играх в тех демках игрок постоянно подыхал самым нелепым образом и у меня постоянно был фейспалм. Но и залипнуть можно было надолго)


Многие специально удаляли эти демки "бесячие".


Отправлено KorteZZ 18-05-2020 в 06:16:

Цитата:
Cybermax писал:
Многие специально удаляли эти демки "бесячие".

Или заменяли на свои)
А тут это может сработать на ностальгию.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено Cybermax 18-05-2020 в 07:02:

KorteZZ Если это раздражало тогда, это вызовет ностальгическое раздражение сейчас.
Можно сделать демку с пролетом мимо провода под напряжением.


Отправлено KorteZZ 18-05-2020 в 07:09:

Иногда так бывает. По прошествии времени старые проблемы и раздражители могут восприниматься по другому. Люди даже по голодным студенческим годам и по тому, как они на рынке лук воровали ностальгируют. Чего уж там про какую-то демку перед главным меню. Да и это тоже можно сделать опциональным, чтобы можно было просто выключить в настройках. В старой анриле, вроде так и было. Тем более, двиг, как говорит автор, позволяет много чего настроить.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено qishmish 18-05-2020 в 08:49:

Цитата:
KorteZZ писал:
https://www.youtube.com/watch?v=KySsWb0hh0o


У меня с солдатом было один раз так же, в плане жести с регдоллом, только он потом у меня скукошился обратно в норму и такого фреймдропа не было.

А так, жутко конечно, и вот это напоминает:



Добавлено 18-05-2020 в 11:49:

Цитата:
Cybermax писал:
Многие специально удаляли эти демки "бесячие".


Кому как, меня никогда не бесили а в ку1шных еще и крутой музон был на них

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено KorteZZ 18-05-2020 в 09:27:

Да, я тоже испугался. Почему-то в этот момент вспомнил Dead Space и ксеноморфов. Мало того, что сам скорп тип неприятный, так ещё когда его рас*%&сило, так чуть кондрашка не хватил

Цитата:
qishmish писал:
Кому как, меня никогда не бесили

Меня тоже. Я даже залипал в них порой)

Тут мне друг жалуется, что у него бесконечный ролик в начале, который невозможно скипнуть.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено Aynekko 18-05-2020 в 14:39:

Поиграл в апдейт. За двери плюс, теперь они хоть нормально себя ведут.
Не понравилось то, что ретро-режим по-умолчанию включен. Сначала думал, что баг с текстурами, а потом вспомнил. Отключил.

Цитата:
KorteZZ писал:
А почему монстры после смерти швыряют в игрока своей харей?

Тоже заметил. Самое интересное, что в халфе есть такое (на видео) и подозреваю, что все это связано
https://www.youtube.com/watch?v=dlHmNaB1iMw

Цитата:
KorteZZ писал:
Тут мне друг жалуется, что у него бесконечный ролик в начале, который невозможно скипнуть.

Кстати, да. С роликом вообще странности творятся. Я быстро нажимал ESC и он с каждым нажатием начинался заново. Потом выкинуло в меню. Тем самым заметил, что загрузку игры можно тоже отменить по ESC.

И, ранее уже писали, в меню нельзя использовать ESC как кнопку назад - сразу в игру кидает.


Отправлено Дядя Миша 18-05-2020 в 15:55:

Цитата:
Aynekko писал:
Самое интересное, что в халфе есть такое

в халфе вероятность 15%. Здесь я так думаю побольшы.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 18-05-2020 в 16:18:

Цитата:
Aynekko писал:
Самое интересное, что в халфе есть такое

Вы даже не подозреваете, сколько всего интересного есть в халфе, что многие не замечали...

Добавлено 18-05-2020 в 23:18:

Цитата:
Aynekko писал:
Не понравилось то, что ретро-режим по-умолчанию включен

По умолчанию он должен быть выключен. Если включен, то это баг.
Про пропуск ролика, хотелось бы услышать точные шаги по воспроизведению проблемы.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Cep}I{ 18-05-2020 в 16:21:

Цитата:
Aynekko писал:
Кстати, да. С роликом вообще странности творятся. Я быстро нажимал ESC и он с каждым нажатием начинался заново. Потом выкинуло в меню. Тем самым заметил, что загрузку игры можно тоже отменить по ESC.

Кстати тоже замечал такие странности. Причем не всегда ролик начинается с начала, иногда нормально отменяется, у меня до 3 раз получалось отменить-повторить .

Добавлено 18-05-2020 в 22:21:

Цитата:
XaeroX писал:
Про пропуск ролика, хотелось бы услышать точные шаги по воспроизведению проблемы.

Нажимаем новая игра - появляется вступительный ролик - сразу нажимаем ESC - с некоторой долей вероятности, ролик начнется заново, может несколько раз подряд так повториться.
Если ролик отменится, далее идет загрузка уровня, которую можно также отменить кнопкой ESC.


Отправлено XaeroX 18-05-2020 в 16:37:

Цитата:
XaeroX писал:

По умолчанию он должен быть выключен. Если включен, то это баг.

Проверил, бага нет, ретро-режим по умолчанию выключен.
Цитата:
Cep}I{ писал:
Если ролик отменится, далее идет загрузка уровня, которую можно также отменить кнопкой ESC.

Это нормально, так и должно быть.
Цитата:
Cep}I{ писал:
сразу нажимаем ESC - с некоторой долей вероятности, ролик начнется заново, может несколько раз подряд так повториться.

Ни разу не получилось.
Это надо делать строго сразу после начала ролика? Или в процессе тоже?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Cep}I{ 18-05-2020 в 16:54:

Цитата:
XaeroX писал:
Цитата:
Cep}I{ писал:
Если ролик отменится, далее идет загрузка уровня, которую можно также отменить кнопкой ESC.

Это нормально, так и должно быть.

Что-то я не припоминаю игр в которых можно загрузку по середине отменить. Но лично я в этом ничего страшного не наблюдаю, хотя можно случайно 2 раза ESC в самом начале нажать и с удивлением узнать, что игра не началась и мы находимся в главном меню. Кстати, это хороший повод сразу бежать в эти ваши интернеты с криком "ничегониработаетиграгавно" .

Цитата:
XaeroX писал:
Ни разу не получилось.
Это надо делать строго сразу после начала ролика? Или в процессе тоже?

Щас попробовал - 1 раз из 20-25 (потом надоело уже) получилось - прям в самом начале когда появляется слово ПЕРИОЛУС, спустя 1-2 секунды после начала нажал ESC - ролик сбросился.
До этого примерно также, именно в самом начале.


Отправлено XaeroX 18-05-2020 в 16:57:

Цитата:
Cep}I{ писал:
можно случайно 2 раза ESC в самом начале нажать и с удивлением узнать, что игра не началась и мы находимся в главном меню. Кстати, это хороший повод сразу бежать в эти ваши интернеты с криком "ничегониработаетиграгавно"

Разумное замечание. Тогда отключим.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Cep}I{ 18-05-2020 в 17:02:

Ееее! Нашел как баг воспроизвести!!

1. Нажимаем НОВАЯ ИГА
2. Нажимаем, например, ЛЕГКО
3. Далее экран начинает темнеть, нажимаем еще раз левую кнопку мыши, чтобы как бы еще раз нажать легко
4. Теперь при нажатии ESC в самом начале ролика, он начинает сбрасываться.


Отправлено ncuxonaT 18-05-2020 в 17:03:

У меня один раз получилось перезапускать ролик сколько угодно раз, если сначала нажимать произвольную клавишу, а потом ESC.
Иногда, когда ролик пропустился, и уже начался уровень, но если нажать ESC, опять пойдет ролик.


Отправлено Cep}I{ 18-05-2020 в 17:05:

Дополню - по багу, разобрался как он работает .

После старта ролика у тебя меню с выбором сложности похоже не убирается, а остаётся висеть как бы на заднем фоне. Т.е. кликая мышкой в момент проигрывания ролика, по звуку можно услышать попадаешь ли ты в кнопку с выбором сложности или нет, и соответственно кнопка нажимается.
Так вот, сколько раз попадешь в кнопку с выбором сложности (я 5 раз нажал, например), столько раз вступительный ролик будет сбрасываться на начало.

Я так понимаю, мы как бы запускаем одновременно несколько роликов, и нажатием ESC просто начинаем отключать все по очереди.

P.S.: кликать нужно ни как сумасшедший , а с небольшими паузами, как бы давая немного загрузится следующему ролику и т.д.


Отправлено Дядя Миша 18-05-2020 в 17:44:

Да, я помню в hlfx 0.5 был знатный баг с этими роликами
Видимо традиция.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 18-05-2020 в 18:19:

Дядя Миша
Я не помню в хлфх 0.5 никаких багов с роликами. Да и роликов тоже.

Cep}I{
Спасибо, сейчас поправим.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 18-05-2020 в 20:05:

Пардон, напутал. Это в HLFX 0.6 был баг с роликами под ксашем. Если кликнуть во время воспроизведения ролика любой кнопкой, то ксаш вылетал с ошибкой в HLFX. Там VGUI3 думал что к нему обращаются.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 18-05-2020 в 21:24:

Мини-апдейт демки

1) Теперь ролики должны пропускаться нормально.
2) ESC во время загрузки не выкидывает в меню.
3) Чуть увеличено время ожидания у дверей (с 1.5 сек до 2 сек)
4) Исправлен очень редкий баг, приводящий к зависанию игры в местах, где несколько врагов.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 19-05-2020 в 08:14:

Я не знаю подымался этот вопрос или нет. Но очень большое пожелание: сделай что то с ИИ.

Откдуда он взят? Монстры как слепые теряют игрока, не видят и стреляют друг друга (неужели так сложно вставить проверку, не находится ли перед ним другой монстр?), застрявают друг в друге. Бегают безсмысленно по карте и т.п.

По моему субъективному мнению даже в первой халфе ИИ в разы продвинутее. Может сделать как там? Помню вот в Ксаше ещё когда он поддерживал кутришные карты, этот ИИ работал очень резво, а в Волатиле с ИИ какой то треш.

P.S. По какому алгоритму работает отстреливание конечностей?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено qishmish 19-05-2020 в 09:18:

Цитата:
FiEctro писал:
неужели так сложно вставить проверку, не находится ли перед ним другой монстр


это ж скучно






Цитата:
FiEctro писал:
Бегают безсмысленно по карте и т.п.


Ну, по-крайней мере я теперь в более новых версиях демки не замечаю того, что было в ранней: в старых билдах лазерщики часто куда-то убегали мимо игрока вообще, оставаясь к нему спиной.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Crystallize 19-05-2020 в 11:27:

Цитата:
XaeroX писал:
Вы даже не подозреваете, сколько всего интересного есть в халфе, что многие не замечали...

Кстати я один заметил что на рубашке у хедкраба написано Valve?


Отправлено FiEctro 19-05-2020 в 11:56:

Цитата:
qishmish писал:
это ж скучно


На видео ты показал отдельную механику, здесь же если монстр стреляет в напарника, ничего не происходит, они не видят друг друга и никак не взаимодействуют с окружающим миром. Всё что для них существует это игрок, который не так уж и часто попадает в поле их зрения. А когда цели нет, они просто сходят с ума, и не дай бог на их препятствии окажутся другие NPC, случится или очередной затуп или застрявание. Тычатся как слепые котята.

Я думаю это ещё частично проблема откровенно плохого левелдизайна, им просто негде развернуться и спрятаться, почти вся карта из себя представляет тесную кишку, и если какое то препятствие оказывается в корридоре, то обойти его никак. Телепорты в трубах и канализациях вообще убили, как такое вообще в голову могло прийти? И это не то что я хочу обосрать как то игру, нет. Я просто хочу чтобы это сразу учли и не допускали таких глупых ошибок.

Или вот злополучная кнопка над дверью, зачем она там? Какой смысл от неё? В Чазме например на первом уровне тоже была подобная задачка, но там эта кнопка была на уровне земли и за полуоткрытыми воротами, да ещё и подсвечена. А здесь логика отсутствует напрочь.

Некоторые идеи для ИИ:
- Монстры не просто стоят, а патрулируют корридор, ходят от точки А до точки Б туда сюда, причем могут в рандомном месте остановиться и проиграть какую то секвенцию
- Монстры должны обладать хорошим слухом, игрок же издаёт звуки. Если он топает где то по близости, монстр должен остановиться и насторожиться, начать осматриваться. Если слышит выстрелы, бежит туда.
- Монстр не должен терять игрока из виду, если он в пределе его видимости, т.е. случаи когда игрок залез на коробку, а монстр тупа стоит и сосёт дилдак смотрит на него, не должны допускаться. Если у него есть ружьё, он должен стрелять, если нет, то развернуться и притаиться где нибудь вне видимости игрока и притаиться, а не бегать по карте как сумасшедший.
- Обезаруженный монстр опять же должен прятаться, а не бегать по всей карте и особенно мельтишить перед игроком
- На картах если не ошибаюсь есть лайтмапы, почему бы не сделать на карте тёмные ниши без света, куда могли бы забиваться монстры, и прыгать оттуда на игрока, либо прятаться если они обезаружены? По мне офигенная затея которая была ещё в дуум3, но здесь на неё абсолютно забили, а это бы решило некоторые проблемы.
- Монстры не должны стрелять в союзников своего вида, особенно систематично до тех пор пока их не убьют. В таком случае они должны либо вступить в перестрелку между собой, либо как то разойтись и уже заниматься игроком. Опять же бесит что они как слепые котята, если в тебя стреляют - прячься, если тебе что то мешает - обойди, где всё это? Это не ИИ, это какие то турели.
- Монстры не должны разлетаться на гибсы, если их атакует другой монстр в ближнем бою.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 19-05-2020 в 14:49:

Цитата:
FiEctro писал:
Монстры как слепые теряют игрока, не видят и стреляют друг друга (неужели так сложно вставить проверку, не находится ли перед ним другой монстр?), застрявают друг в друге. Бегают безсмысленно по карте и т.п.

Вообще хз,ты словно про другую игру пишешь.
Монстры имеют довольно продвинутый ии. Они следят за игроком, преследуют его через пол-карты, слышат звуки. Умеют убегать в укрытия, отпрыгивать от гранат и ракет. Они не стреляют по напарникам, все необходимые проверки есть в коде. Они умеют делать persistant fire, блокируя тактику "высунулся, выстрелил, спрятался".
То есть ты предлагаешь исправлять то, что давно исправлено, и я регулярно проверяю в плейтестах. Я не знаю, как исправить то, что работает. Да, бывают накладки, но я как разработчик всегда вижу, почему они случились, почему монстр тут в конкретном месте не мог поступить иначе.
Так что ок, "в волатиле с ии треш", не играй в нее пожалуйста. Много других хороших движков, я уверен.

Добавлено 19-05-2020 в 21:49:

Цитата:
FiEctro писал:
случаи когда игрок залез на коробку, а монстр тупа стоит и сосёт дилдак

Конкретно по этому случаю - тоже всё понятно. Код ИИ общий и опирается на точечную трассу для определения возможности атаки. А в коде конкретного монстра стоит боксовая трасса. Первая проходит, вторая нет. По хорошему, надо в коде монстра добавить точечную трассу, если не прошла боксовая. Но я пока этим не занимался, к тому же это нечастый кейс, отстретить монстру обе лапы, а потом залезть на бочку. Но он есть и в теории, конечно, надо бы пофиксить.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 19-05-2020 в 15:27:

Цитата:
FiEctro писал:
На картах если не ошибаюсь есть лайтмапы, почему бы не сделать на карте тёмные ниши без света

О! А с динамическим освещением сделать тёмные ниши невозможно?

Цитата:
XaeroX писал:
к тому же это нечастый кейс, отстретить монстру обе лапы, а потом залезть на бочку

Ошибаешься. После известного видео, это будет вообще единственной тактикой всех игроков на планете.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено FiEctro 19-05-2020 в 16:27:

Дядя Миша
Возможно, но как ты определишь что именно там темно?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 19-05-2020 в 16:31:

Дядя Миша
Ну вот тогда и поправим.

Цитата:
FiEctro писал:
как ты определишь что именно там темно?

А как в том же Thief 3 определяют?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 19-05-2020 в 17:08:

Цитата:
FiEctro писал:
Возможно, но как ты определишь что именно там темно?

Цитата:
FiEctro писал:
По мне офигенная затея которая была ещё в дуум3

Ты сам себе противоречишь. Сам говоришь, что без лайтмап такое невозможно и тут же рассказываешь что это было в дуум3.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено PekpyT 19-05-2020 в 22:45:

Цитата:
XaeroX писал:
Так что ок, "в волатиле с ии треш", не играй в нее пожалуйста.

Отличный рекламный ход, хорошо продашься.

А почему бы просто еще раз не перепроверить? ИИ пуляет друг в друга, застревает друг в друге, летает через потолок, чего монстры только не умеют, но умными их не назвать.

Другой вариант - просто скажи, мол "да, есть проблемы, но я не хочу этим заниматься", вместо того, чтобы кидаться со словами "не играй".

__________________
Отвал.


Отправлено XaeroX 19-05-2020 в 22:51:

Цитата:
PekpyT писал:
А почему бы просто еще раз не перепроверить?

А чем я, по-твоему, всё это время занимался?
Даже несколько фиксов сделал, но все они по большому счёту минорные.

Друг в друга они пуляют, если не находятся в одной команде. Почему они должны беречь жизни друг друга вне команды? Ты бы стал беречь жизни незнакомых тебе людей под огнём врага?

Цитата:
PekpyT писал:
застревает друг в друге, летает через потолок

Опять же - весь необходимый код в движке имеется, и у меня во время игры, а я прошёл демку несчётное число раз, этого не наблюдается. Но возможно, имеется какой-то баг, который надо найти и исправить. Это именно баг, а не плохой ИИ в целом, нужны какие-то шаги по воспроизведению, ну или сейвы.

Добавлено 20-05-2020 в 05:51:

Цитата:
PekpyT писал:
просто скажи, мол "да, есть проблемы, но я не хочу этим заниматься"

Я хочу заниматься решением конкретных проблем, а не объяснять фиектре, почему я "не вставил проверку" и т.п.
Если претензии настолько глобальны - тогда проще забить, конечно. У большинства игроков таких претензий не возникло, насколько я понял. Типичный ответ на вопрос о проблемах звучит так: "I didn't encounter anything out of the ordinary in my playthrough, and the people I have recommended it too since have not reported anything either.".

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Crystallize 20-05-2020 в 01:26:

Цитата:
XaeroX писал:
Друг в друга они пуляют, если не находятся в одной команде. Почему они должны беречь жизни друг друга вне команды? Ты бы стал беречь жизни незнакомых тебе людей под огнём врага?

У монстров есть команды? Ну наверное стал бы, враг-то общий.


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 02:11:

Цитата:
Crystallize писал:
У монстров есть команды?

У лазерщиков - есть, они по сюжету интеллектуальные существа.
Цитата:
Crystallize писал:
Ну наверное стал бы, враг-то общий.

Ну тогда тебя убьют, потому что враг поливает огнём всех без разбору.
И вообще, у инопланетян могут быть свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 20-05-2020 в 02:59:

Цитата:
XaeroX писал:
враг

Так крипцы на игрока кидаются, или он на них?

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 03:35:

thambs
Всё в мире относительно, ты же понимаешь.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Crystallize 20-05-2020 в 04:06:

Цитата:
XaeroX писал:
Ну тогда тебя убьют, потому что враг поливает огнём всех без разбору.

Я с трудом могу уследить за твоей мыслью, но я думаю что раз враг всё равно стреляет во всех вне зависимости от команды, то и мы должны объединить команды против врага?


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 05:47:

Crystallize но ты же не стреляешь - линия огня перекрыта кем-то из команды, а отойти некуда? Стоишь и ждёшь пока его убьют, зато совесть чиста.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Crystallize 20-05-2020 в 07:06:

XaeroX стрельба во врага сквозь члена другой команды неэффективна-не прицелишься и пули теряют энергию. Убивать его просто чтобы он упал и освободил горизонт-очень глупо, это же лишний ствол против врага. Есть правда проблема с тем что кто-то может зажать тебя и ты не успеешь убежать от гранаты, но в такие узкие коридоры много народу сразу посылать и не надо.


Отправлено Дядя Миша 20-05-2020 в 07:28:

Цитата:
PekpyT писал:
Отличный рекламный ход, хорошо продашься.

любишь считать чужие деньги?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено thambs 20-05-2020 в 07:30:

XaeroX
Бей сваих что бы чужие офигевали? Может эта, крипцу на переднем фланге оптимальней приседать, например?

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено FiEctro 20-05-2020 в 07:55:

>> Ты сам себе противоречишь. Сам говоришь, что без лайтмап такое невозможно и тут же рассказываешь что это было в дуум3.

Есть немного. Но имеллось ввиду просто использовать лайтмапу для детектирования этих участков, методы реализации могут быть разными в т.ч. и с динамическим освещением, но там я не знаю как сделано, потому акцентировал именно на лайтмапах.

>> Ты бы стал беречь жизни незнакомых тебе людей под огнём врага?

Они стреляют именно в своих. Даже если находились в одном стаке. Сделай тесную карту коробку, и посмотри как они ведут себя в кучке.

>> Я хочу заниматься решением конкретных проблем, а не объяснять фиектре, почему я "не вставил проверку" и т.п.
Если претензии настолько глобальны - тогда проще забить, конечно.

Я всё расписал, а ты выдрал только одну фразу из контекста и рассказываешь о том какие же твои игроки неблагодарные говнюки. Я понимаю очень неприятно получать отзывы о том что не всё идеально и не всё работает как надо. Но разве не для этого ты делал демку?

Вместо того чтобы лишний раз сесть и досконально проверить определённую вещь на которую указали в фидбеке, начинаешь огрызаться как Бумер. Ну окей, у тебя всё хорошо, всё идеально. Сохраняй все проблемы в игру, и тогда тебе уже начнут писать не пользователи форума которых ты можешь забанить или налепить кресты, а пользователи в стиме.

Задайся вопросом, нужны ли тебе такие отзывы? Или лучше всё исправить сейчас?

Я ниразу не хотел тебя ни оскорбить, не обосрать, но уже здесь начинаешь переходить на личности, просто потому что человек потратил время на то чтобы найти недоработки в твоём продукте, и не побежал орать всем что "игра говно", а пошёл к тебе и честно о них предупредил. Может ли адекватный разработчик так себя вести?

>> Но возможно, имеется какой-то баг, который надо найти и исправить. Это именно баг, а не плохой ИИ в целом, нужны какие-то шаги по воспроизведению, ну или сейвы.

Не всегда то что работает плохо, является багом. Например узкие тесные корридоры которые мешают ИИ работать, это не баг это фича, это просто недоработка которую следует исправить, хотя бы частично.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 14:38:

Цитата:
FiEctro писал:
рассказываешь о том какие же твои игроки неблагодарные говнюки

Цитата:
FiEctro писал:
ты можешь забанить или налепить кресты

Цитата:
FiEctro писал:
начинаешь огрызаться как Бумер

Цитата:
FiEctro писал:
Может ли адекватный разработчик так себя вести?

Ты сейчас лезешь в бутылку.
1. Я не называл никого неблагодарным говнюком.
2. Я никого не банил и не лепил кресты, даже за объективные нарушения правил форума в этой теме (разок можно списать на стресс от демки, ага).
3. Я не огрызался как Бумер, а чётко аргументировал свою позицию.
Да, полагаю, адекватные разработчики именно так себя и ведут.
А теперь подумай, как ведёт себя адекватный игрок, который решил не "обосрать", а дать ценный фидбэк? Будет ли он писать "сделай коробку и посмотри сам", или же сам запишет несколько вариантов видео из игры, и даст сейвы из нужных мест? Будет ли разглагольстовать на тему "да, это не баг, а фича, но надо всё равно исправить, просто переделайте уровни"? Будет ли, не видя кода, рассуждать о проверках, которых в нём якобы нет? О лайтмапах, потому что "там я не знаю как сделано"? Не отвечай, пожалуйста, это риторические вопросы.
Цитата:
FiEctro писал:
Я ниразу не хотел тебя ни оскорбить, не обосрать

Ну вот же типичный обсёр про то, что двери "намертво вешают игру" и прочее.
Не удивлюсь, если ты и ролик Рекруту делать помогал - претензии одни и те же, в то время как в фидбэке других товарищей имеется некоторое разнообразие.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 20-05-2020 в 14:44:

Цитата:
XaeroX писал:
Будет ли он писать "сделай коробку и посмотри сам"

А что, кто-то уже сделал коробку под Волатилу? Ты выложил инструменты?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 14:51:

Цитата:
thambs писал:
Бей сваих что бы чужие офигевали?

Во-первых, своих они стараются не бить, но действительно, трасса для выстрела и для проверки немного различается, могут быть накладки.
Во-вторых, не все монстры одного класса друг другу "свои". Я мог бы привести пример про то, все ли россияне друг другу "свои", да не хочу провоцировать тебя политотой, но, думаю, идею ты ухватил.

Добавлено 20-05-2020 в 21:46:

Дядя Миша
Если проблема наблюдается на демо-уровне, зачем делать коробки? Нужно репортить именно на нём, причём если это не случайный баг, то сейв его вполне воспроизведёт.
На простой геометрии коробки как раз таки вероятнее, что всё будет работать правильно.

Добавлено 20-05-2020 в 21:51:

Вообще говоря, я не понимаю, чего раздули проблему из того, что крипцы невольно помогают игроку истреблять друг друга? Это помогает пройти игру, а не наоборот.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 20-05-2020 в 18:03:

XaeroX
>> Монстры имеют довольно продвинутый ии. Они следят за игроком, преследуют его через пол-карты, слышат звуки. Умеют убегать в укрытия, отпрыгивать от гранат и ракет. Они не стреляют по напарникам, все необходимые проверки есть в коде. Они умеют делать persistant fire, блокируя тактику "высунулся, выстрелил, спрятался".
То есть ты предлагаешь исправлять то, что давно исправлено, и я регулярно проверяю в плейтестах. Я не знаю, как исправить то, что работает.

>> Вообще говоря, я не понимаю, чего раздули проблему из того, что крипцы невольно помогают игроку истреблять друг друга? Это помогает пройти игру, а не наоборот.


Я этого не понимаю. Сначала ты пишешь что проблемы нет, а потом что так и должно быть.


>> Не удивлюсь, если ты и ролик Рекруту делать помогал - претензии одни и те же, в то время как в фидбэке других товарищей имеется некоторое разнообразие.


Ну вот видишь. У тебя опять установка что тебя беспричинно хотят обосрать, вместо того чтобы указать на очевидные проблемы. Видимо у тебя такая же параноя как и у Флеша, что где то сидят злобные телеграмщики и только спят и видят только чтобы сделать тебе какое то зло. Не путай причину со следствием. Я очень надеюсь что ты поменяешь свой подход к отзывам.

Рекрута я действительно знаю и был у него на стримах, твою демку с момента выхода он прошёл наверное в несколько раз больше чем все остальные игроки, и проходит её до сих пор. Потому он вполне обоснованно может говорить о куда большем спектре проблем в твоей демке чем другие игроки.


>> Ну вот же типичный обсёр про то, что двери "намертво вешают игру" и прочее.


Я был тогда на эмоциях, уж прости. Не во всех багах разобрались до конца, но они есть, и видео по ним обязательно будет.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 18:12:

Цитата:
FiEctro писал:
Сначала ты пишешь что проблемы нет, а потом что так и должно быть.

Ты невнимально читаешь. Я пишу, что если и случаются эпизодические фейлы имеющейся проверки - то непонятно, зачем раздувать из этого фатальный баг. То, что для тебя это серьёзная проблема, я понял и ничего против не имею. Мы будем собирать информацию со всех игроков, и в зависимости от процента недовольных - либо решать её, либо оставлять как "фичу".
Цитата:
FiEctro писал:
У тебя опять установка что тебя беспричинно хотят обосрать

Да почему же беспричинно? Причину всегда можно найти. Не ошибается то, что не работает. (с)
Я уже который пост подряд намекаю тебе, что указать на проблемы можно по-разному. Ты выбрал путь наездов - ну ок, имеешь право. Но и в ответ не жди смиренного "конечно, конечно, всё исправим, только не бейте".
Цитата:
FiEctro писал:
видео по ним обязательно будет.

Вот это уже другой разговор.
Но всё-таки, возможно я ошибаюсь, но ваше видео больше похоже именно на обсёр, чем на багрепорт, что бы ты сейчас ни говорил. Видео с нормальными багрепортами в этой теме предостаточно.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено nemyax 20-05-2020 в 18:13:

Цитата:
XaeroX писал:
Во-вторых, не все монстры одного класса друг другу "свои". Я мог бы привести пример про то, все ли россияне друг другу "свои"

Так ты ж настоящий заградотряд реализовал!

Не знаю, мне не встречались никакие дикие баги, про которые тут пишут, вроде растекающихся-затекающихся монстров. Хотя в некоторых местах чуток мерцает пол (в канализации например или в лифте, где друг).


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 18:22:

Цитата:
nemyax писал:
вроде растекающихся-затекающихся монстров

Не, такое действительно случается, это проблемы стабильности Ньютона. Дело там вот в чём. Пока монстр живой - коллизия с ним по боксу, который сильно меньше визуальной оболочки. Ну это стандартная практика. Когда монстр дохнет, создаётся рог нолл, и некоторые косточки оказываются "в текстурах". Иногда монстр просто "повисает" на стене, скажем, если лапа оказалась зажата. Но иногда невозможность удовлетворить констрейнтам джоинтов приводит к общей вычислительной нестабильности рогнолла, и он идёт вразнос. Я давно завёл тикет на этот баг, но пока не придумал, как его красиво решить. Кажется, надо для каждой кости делать проверку, что она трассируется без препятствий от парента, и сдвигать, если там препятствие. Но сдвиг тоже создаст напряжение, уже из-за констрейнта по дистанции, и система всё равно будет взрывоопасной.
Ох уж эти численные методы интегрирования, с ними везде проблемы, что в молекулярной динамике, что в игровой физике.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено nemyax 20-05-2020 в 18:31:

Цитата:
XaeroX писал:
Но иногда невозможность удовлетворить констрейнтам джоинтов приводит к общей вычислительной нестабильности рогнолла, и он идёт вразнос.

Может, его просто джыбить, если обнаруживается такая ситуация?


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 18:45:

nemyax
Может быть. Но надо научиться такую ситуацию правильно детектить.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 20-05-2020 в 19:16:

По хорошему коллизия должна быть с хитбоксами в любом случае, это не так уж дорого в наше время.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 20-05-2020 в 19:29:

Дядя Миша
Это дорого из-за анимации.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 20-05-2020 в 19:33:

XaeroX ну так её можно строить только тогда, когда она нужна.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено qishmish 21-05-2020 в 06:09:

На моих глазах френдли файра не было, сколько не вертелся вокруг них (по-крайней мере, у тех троих около динамита), вот глюки с геометрией регдоллов иногда бывали.

К слову, в движке есть запись .dem?

p.s.
По поводу того ролика от Рекрута - мне подача материала напомнила серию "Итак, я установил мод для халфы"

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Flash 21-05-2020 в 17:34:

Да, Jolly прикольный чувак и мне нравится как он произносит фразы на английском.

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено Crystallize 21-05-2020 в 18:15:

Flash Кстати есть похожий ютубер Aquarius199, он по вадам на классик Дум.


Отправлено thambs 21-05-2020 в 18:36:

Crystallize
У него-ж там сплошные TERRY-WADы!

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено Crystallize 22-05-2020 в 02:28:

thambs ну да, каждый раз что-то новое по-старому и тамада хороший


Отправлено XaeroX 31-05-2020 в 03:28:

Обновление демо-версии

Небольшое обновление демо-версии.
Прошу неравнодушных товарищей ещё раз пробежать и убедиться, что всё в порядке, ничего не сломалось!

ИЗМЕНЕНИЯ

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KorteZZ 01-06-2020 в 07:34:

В принципе прикольно. Теперь уровни стали более интересными и усложненными. Ещё бы добавить некоторые ответвления, необязательные для прохождения и обходные пути, чтобы пройти наиболее сложные участки, если игрок потратил все патроны и\или хп. Или просто, чтобы напасть сзади. В тоже же Дюке Нюкеме уровни были довольно ветвистыми и нелинейными и их можно проходить абсолютно по разному.
Также монстры перестали метать в игрока свои наглые зубастые морды после смерти. Всё, игра лишилась своей фишки
Круто, что прислушиваешься к фидбеку. Игра реально становится лучше.

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено XaeroX 01-06-2020 в 13:06:

Цитата:
KorteZZ писал:
Также монстры перестали метать в игрока свои наглые зубастые морды после смерти

Ээммм... Разве?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KorteZZ 01-06-2020 в 15:12:

Ну, когда я пробежал демку, то ни одна харя не прилетела

__________________

Killing Floor: Horzine Outbreak


Отправлено ncuxonaT 01-06-2020 в 18:05:

Пробежал, багов не заметил, хари прилетают. При падении в яму под взорванными бочками можно выжить и остаться там навеки, если перед этим подобрать мегааптечку.


Отправлено qishmish 03-06-2020 в 11:58:

Пробежал пару раз новую версию.

Изменения вполне любопытные.

Хотя немного все же "оказуалели!1111". Патронов дофига, и дробаш очень уж рвёт теперь (или это я хэдшоты стабильно делаю уже)

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 03-06-2020 в 13:28:

Цитата:
ncuxonaT писал:
При падении в яму под взорванными бочками можно выжить и остаться там навеки, если перед этим подобрать мегааптечку.

Спасибо, поправлю!
Цитата:
qishmish писал:
Хотя немного все же "оказуалели!1111"

Да вот жешь.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 03-06-2020 в 14:34:

Ну, на харде все равно несколько раз умер, и на том спасибо но уже не так драйвово, как было в старых ревизиях. Но ракетчик порадовал, ок.

А так, мне понравился например подход с "спрятали" в ящик - для самых внимательных.

Есть кстати один баг у меня, с отображением ui...

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено ncuxonaT 03-06-2020 в 15:17:

Поймал минибаг. Дверь не открывается, если возле неё лежит труп животины. Уничтожение трупа помогает.
https://i.imgur.com/6xrnEwC.jpg

А апргейд оружия точно должен 30 секунд длиться?


Отправлено XaeroX 03-06-2020 в 15:20:

Цитата:
ncuxonaT писал:

А апргейд оружия точно должен 30 секунд длиться?

Нет конечно, можно дольше.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 03-06-2020 в 15:32:

Цитата:
ncuxonaT писал:
не открывается, если возле неё лежит труп животины. Уничтожение трупа помогает.

Такая массивная дверь должна сама разносить на мясо, а не капризничать, ящитаю.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено nemyax 03-06-2020 в 17:15:

qishmish
Ракетчик?


Отправлено Flash 04-06-2020 в 20:23:

Цитата:
XaeroX писал:
Да вот жешь.

Damn if you do, damn if you don't.

__________________
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?


Отправлено XaeroX 14-06-2020 в 17:18:

Обновление демо-версии

ИЗМЕНЕНИЯ

1. Новая модель винтовки.
2. Экспериментальная поддержка Linux.

Прошу заценить всех желающих.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 14-06-2020 в 17:19:

то-то вижу раза три апдейт накинулся

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено thambs 18-06-2020 в 23:17:

Скачалось. Вспоиграю на выходных.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено XaeroX 18-06-2020 в 23:45:

thambs
А запускается вообще?
Я только под десятым дебианом тестировал.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 19-06-2020 в 00:23:

XaeroX
Запускается, но подробный отчёт перешлю после выходных, у меня сейчас под рукой мышки нет, а с тачпада не особо побегаешь.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено qishmish 19-06-2020 в 13:05:

Поиграл еще.

Винтовка прям винтовка теперь)

Еще вентилятор теперь режет...



Неплохо, неплохо.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено nemyax 19-06-2020 в 14:35:

Не запустилась под линухом:

Цитата:

$ ./game.sh
rm: cannot remove '/home/oi/.steam/steam': Is a directory
rm: cannot remove '/home/oi/.steam/bin': Is a directory
Running Steam on debian 9 64-bit
STEAM_RUNTIME is enabled automatically
Pins up-to-date!
Steam client's requirements are satisfied
/n/programs/games/.steam/ubuntu12_32/steam steam://run/1298760

Просто возвращается в командную строчку.

Добавлено 19-06-2020 в 17:35:

Не учитывает недефолтный путь установки, что ли?


Отправлено thambs 19-06-2020 в 16:34:

nemyax
а ты не из самого стим-клиента пускаешь?

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено nemyax 19-06-2020 в 17:01:

Я из клиента первым делом попробовал.


Отправлено Дикс 19-06-2020 в 21:31:

Поиграл в линукс-версию.

Что не понравилось:

1)
Пожалуй самое главное, эта некая плавность и заторможенность движения.
Сложно объяснить в чем отличие от моего любимого ку2, в котором игрок практически летает по уровню.
Скорость бега в ПВ по ощущениям как ходьба в ку2.
Прыжки невысокие, но при этом и потолки низкие.
Вообще ощущается некая клаусстрахфобия (боязнь испугаться Санта Клауса).

2)
Прыгающие монстры и пауки - безобидные. А те, которые стреляют - наоборот чересчур опасные.
Вот, к примеру: если в ку2 я выбегаю из-за угла, а там стоит инфантри - он хватается за наручный пулемет, возится с ним и лишь потом начинает стрелять.

В ПВ же я выбегаю из-за угла, фокусирую взгляд на монстре и лишь едва успеваю заметить зеленый выстрел у себя перед носом, Одно такое попадание снимает кажется 10-15 хп.
А монстр и не собирается останавливаться, продолжает стрелять и стрелять. И это на уровне medium.

3)
Быстрое переключение оружия показывает превьюшки оружия поверх него самого.
В Квейке и ХЛ быстрое переключение оружия просто меняет оружие, зачем показывать что-то еще, отвлекая игрока во время боя и загораживая ему обзор?

4) броню в секретной комнате заменили на неуязвимость? Я к ней добрался, только когда всех перебил.

Что понравилось:

1) На линукс все поставилось и заработало из коробки. Все настройки уже стояли как надо, я практически ничего не менял.

Линукс дебиан 9, 32 бита.

2) Убран апгрейд дробовика

3) Двери закрываются с задержкой

4) над рычагом в канализации появилась табличка

5) автомат перестал выглядеть как дробовик


ФПС с выключенным постпроцессингом - 30-50, но тормозов особо не наблюдалось. (и это не тот комп, на котором я тестил виндовую версию)

__________________
https://igroprom.d3.ru
https://t.me/deex_gamedev


Отправлено XaeroX 19-06-2020 в 21:52:

Цитата:
Дикс писал:
Убран апгрейд дробовика

В смысле - убран?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дикс 19-06-2020 в 21:57:

Цитата:
XaeroX писал:
В смысле - убран?


А, значит я просто прошел мимо него =\
Что-то я совсем залипаю под вечер)

Добавлено 20-06-2020 в 00:57:

А я еще подумал - вот классно, взяли дробовик и сразу стреляем по монстрам, а не идем его апгрейдить.

__________________
https://igroprom.d3.ru
https://t.me/deex_gamedev


Отправлено XaeroX 19-06-2020 в 22:44:

Цитата:
Дикс писал:
вот классно, взяли дробовик и сразу стреляем по монстрам, а не идем его апгрейдить.

Так тебя никто не заставляет его апгрейдить. Не нужна вторичная атака - не апгрейди. Полная свобода действий.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 21-06-2020 в 22:21:

Пишу впечатления. Прошу не принимать это как придирки вызванные личной неприязнью/разногласиями (тем более что никакой неприязни более нет), а исключительно как багрепорт и пожелания.

Итак.
1. Лок окна. Так делать нельзя, игра полностью блокирует управление окном, ни alt+tab ни переключение на соседний десктоп, ни медиаклавиши (регулировка звука, например) не работают.
2. Потрескивание звука в двух первых видео-вставках -- в игре не наблюдается, а в видео потрескивает. Менял в меню частоту дискретизации, не заметил разницы.
3. Меню.
3.1. Вроде есть окна с заголовками и крестиками, но их за этот заголовок никак не перетащишь и не заресайзишь. Зачем тогда её рисовать декорации окна?
3.2 Не мешали бы хоткеи на пункты меню и выход из вложенных меню по ESC.
3.3 Настройки громкости, яркости, чувствительности с ползунком не позволяют сразу ввести нужное число, сиди прицеливайся мышкой.
4. И в меню, и в игре какое-то странное, заторможенное движение мышкой. Включал/выключал маусфильтр, пробовал по всякому -- всё равно. Не понятно, то ли лаг с отзывчивостью, то-ли ещё что. Очень неприятное ощущение.
5. При загрузке иконка hdd лезет прямо поверх счётчика fps.
6. В игре гильзы и джибсы (в том числе здоровые) растворяются в воздухе прямо на глазах изумлённого игрока, безобразие какое.
7. Поймал баг с освещением от всенаправленых источников. Если я правильно распознал используемую технологию, то такое впечатление, что часть шадовмэп закоррапчена, в результате из шести направлений лампочка светит только в два-три. Из-за этого артефакты света и на уровнях темно по сравнению с статичным рендером. Баг проявляется на двух разных GPU, lspci:
a. 3D controller: NVIDIA Corporation GP107M [GeForce GTX 1050 Ti Mobile] (rev a1) (драйвер 418.87.01)
b. VGA compatible controller: Intel Corporation Device 591b (rev 04) (дефолтный драйвер из ядра)
Причём, на тех же лампочках в таком же порядке.
Скриншоты прилагаются:


8. Вот здесь опасное место, я застрял когда прыгал на нижнем уровне под этой плиткой:


Добавлено 22-06-2020 в 01:21:

s

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено XaeroX 22-06-2020 в 05:31:

Цитата:
thambs писал:
Поймал баг с освещением от всенаправленых источников.

Посмотри, пожалуйста, пропадает ли баг, если отключить Shadow antialiasing в Advanced graphics settings?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено thambs 22-06-2020 в 06:07:

XaeroX
Да.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено XaeroX 22-06-2020 в 06:10:

thambs
Ага, понятно.
Этот баг проявлялся на радеонах, и мне казалось, что мы с психопатом его пофиксили. Можешь, пожалуйста, скинуть лог? (запустить надо с параметрами -log и -dev).

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 22-06-2020 в 08:20:

Цитата:
thambs писал:
Потрескивание звука в двух первых видео-вставках -- в игре не наблюдается, а в видео потрескивает

s_mixahead 0.12 попробуй. Или snd_mixahead, непомню.

Добавлено 22-06-2020 в 11:20:

Цитата:
thambs писал:
Вот здесь опасное место, я застрял когда прыгал на нижнем уровне под этой плиткой:

да, я там тоже застревал

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено ncuxonaT 22-06-2020 в 10:20:

XaeroX проверил последнюю версию, под виндой на радеоне бага нет. Могу попробовать на линуксе под виртуалбоксом, но там вроде бы ограничение на опенгл 2.0.


Отправлено XaeroX 22-06-2020 в 18:09:

ncuxonaT
Проверь, пожалуйста.
В смысле - ограничение? Ну у нас используется опенгл 1.1 + расширения, если расширения рапортуются, то всё ок.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 22-06-2020 в 19:36:

XaeroX ограничение в смысле виртуалбоковский контроллер гпу не умеет в опенгл больше 2.0. Проверил, всё дико тормозит, мышка фактически не работает, но глюков с графикой нет, все тени на месте.


Отправлено froqus 17-08-2020 в 18:15:

неуловимое ощущение что что-то не так. это в довесок к пухам на пол-экрана. наверное потому что игра собрана чуть более чем полностью из заимствованных элементов,задачи как в думе(я про интерфейс), цитирования ку1 (стрельба по какой-то неведомой фигне под потолком), зубастый монстр прям намекает на бурутовский крид, ну очень короткая демка, 3 или 4 минуты- это несерьезно. даже тупо мочиловом увлечься не успеваешь - потому что его как бы и нет. демке бы быть все же понасыщеннее и подлиннее. иначе не цепляет.
ну и по дефолту запущенная выдавала не выше 10 кадров, пришлось поубирать все что можно. комп коненчо не супер, а довольно слабенький (8 гб рам, 2.5 гиг жифорс гт430, атлон х2 6000+) -но параноя 2 же на гораздо более высоких настройках бегала бодрее.

после возвращения в некоторые комнаты там внезапно опять мобы )

__________________
Stupid is as stupid does


Отправлено Дядя Миша 17-08-2020 в 18:28:

В параное-два динамики мало, а здесь вся первичка - реалтайм свет с тенями.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 17-08-2020 в 19:03:

Цитата:
froqus писал:
игра собрана чуть более чем полностью из заимствованных элементов

Дальше не читал отзыв, сорри.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 17-08-2020 в 20:48:

XaeroX имелось в виду не код, а элементы геймплея, я так понимаю.
Ну там - кнопка под потолком, к примеру.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 17-08-2020 в 21:21:

Дядя Миша
Я понимаю, что про элементы геймплея.
Ну тогда можно добавить, что сам факт, что игрок умеет бегать, слизан из вульфенштейна, приседать - из халфы, вторичная атака пушек оттуда же, бесконечный фонарик - из тенебры, вертикальные лестницы из ку2, мигающие текстуры из ку3, декали на моделях из хл2, список можно продолжать до бесконечности.
В конце останется разве что добавить про структуру папок и про прицел.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено XaeroX 24-09-2020 в 05:32:

Демо-версия Perilous Warp теперь официально доступна под MacOS.

Пробраться через дебри сертификации, подписания кода и нотаризации Apple было непросто, но мы сделали это.
Полная версия тоже будет доступна под Mac.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Crystallize 24-09-2020 в 05:54:

Существует ли демка которую можно скачать и запустить на икспишке?


Отправлено XaeroX 24-09-2020 в 06:12:

Crystallize
Нет конечно - Стим же не поддерживает ХР.
Поддержка ХР из движка пока не убрана, но по идее надо бы убрать.

Добавлено 24-09-2020 в 13:12:

Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AntiPlayer 24-09-2020 в 07:51:

Поиграл. Производительность очень печальная на моем аппарате. Счетчик FPS ведет себя неадекватно. То есть его показания прыгают в интервале от 0 до 500. Хотя стоит ограничение 125, при этом по ощущениям ФПС около 15. Без вертикальной синхронизации все движения и повороты дерганые. Играть невозможно.


Вроде бы, после включения вертикальной синхронизации счетчик приходит в норму. Дерганье прекращается. Настройки в минимуме. ФПС около 40. До тех пор пока не начинаешь стрелять или включать фонарик. К сожалению играть невозможно
Видимо нужен Мак полноценный или Макбук про.
У меня:
Mac mini (2018)
3 GHz 6‑ядерный процессор Intel_Core_i5
8 ГБ 2667 MHz DDR4
Intel UHD Graphics_630 1536 МБ

Зы: Потом посмотрел что не все настройки выкрутил в минимум.
Отключил все. На ФПС особо не повлияло.
Зато пропал HUD. Точнее: счетчик жизней и паторонов, счетчик ФПС и меню. Скрин сделан с игрой на паузе.

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено Cybermax 24-09-2020 в 09:57:

Автомат напоминает MP-40


Отправлено Дядя Миша 24-09-2020 в 12:23:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Отключил все. На ФПС особо не повлияло.

Ну как же. Ксерокс мне в своё время доказывал, что у него супер-масштабируемый движок, который даже на риватнт запустится.
Ну ок, не рива, пятый гефорс точно.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 24-09-2020 в 14:09:

AntiPlayer
Ага, отлично, ну то есть запускается и работает? Это хорошо.

Цитата:
AntiPlayer писал:
У меня

Самое главное-то не указал - какая операционная система? Мохаве, хай сьерра, каталина, биг сюр?
Цитата:
AntiPlayer писал:
Отключил все. На ФПС особо не повлияло.

Значит, проблема не в рендерере и не в шейдерах.
В целом, т.к. движок использует устаревший и неподдерживаемый API (OpenGL), плюс ещё и у тебя встроенный Intel - гарантировать что-то сложно. По-хорошему, надо переписать всё на Metal, но разумеется, этим никто не будет заниматься.
Я потом потестирую на Mac Mini похожей конфигурации, возможно, удастся найти какой-нибудь workaround. Пока его нет - имеет смысл вписать в минимальные системные требования дискретную видеокарту.

Цитата:
Дядя Миша писал:
Ксерокс мне в своё время доказывал, что у него супер-масштабируемый движок, который даже на риватнт запустится.

И сейчас доказываю. И даже скриншоты с GeForce4 MX выкладывал, с процессором 466 МГц. Что сказать-то хотел?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 24-09-2020 в 14:19:

XaeroX так почему производительность не зависит от настроек?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 24-09-2020 в 14:47:

Дядя Миша
На самом деле зависит, но не сильно.
Я с похожей пробемой сталкивался на Android, там дело было в переиспользовании динамических VBO несколько раз за кадр. Возможно, встроенные видеокарты это не любят.

AntiPlayer
Проверил на мак-мини твоей конфигурации, баг воспроизвёлся (OS Catalina).
Буду думать, спасибо!

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Lev 24-09-2020 в 15:16:

XaeroX Поставил я таки ради этого дела steam) Ну что могу сказать, напоминает старые шутеры, дробовик, который крошит на мясо врагов, коридоры с потайными стенками. Производительность в режиме Direct3D на моём втором компе(Xeon E3-1220 V3, 2x4GB DDR3 1600 и GTX1050 2GB) на фулл-фарше с 4х сглаживанием почти стабильно около 60, хотя тут у меня монитор старый 1280х1024. Небольшие просадки фпс конечно есть, но они спорадические. Как по мне музыка несколько навязчива, но это ИМХО.


Отправлено XaeroX 24-09-2020 в 15:21:

Да, проблемы связаны именно с Intel HD Graphics.
Поставил принудительно интел на своём макбук про - и баг воспроизвёлся.
Будем допиливать поддержку интел, значит.

Lev
Спасибо за тест!
1) Вертикальная синхронизация включена? 60 фпс без всинка это странно на твоей конфигурации, должно быть 125 (ограничитель).
2) В каком смысле навязчива? Слишком громкая?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Lev 24-09-2020 в 15:45:

XaeroX да, забыл сказать что V-Sync включил. Но я думал что упрётся в 60 и всё, но он иной раз и больше выдаёт, но чаще меньше. Но говорю, разница небольшая. А про музыку - не то что бы дело в громкости, громкость убавить можно. Возможно я просто не понял, какую атмосферу вы хотите создать в игре.


Отправлено Ku2zoff 25-09-2020 в 09:27:

Цитата:
XaeroX писал:
Возможно, встроенные видеокарты это не любят.

Самое лучшее решение в данной ситуации - перестать заниматься садомазохизмом и начать не любить встроенные видеокарты. Уж сколько раз твердили миру, что встройка слаба, глючна; но только всё не впрок, и в геймерском сообществе ноутбучник-извращенец всегда отыщет уголок.
Я бы даже не морочился насчёт подобного. Если игра планируется на мобилки - совсем другое дело.


Отправлено Lev 25-09-2020 в 09:56:

Ku2zoff Для меня до сих пор словосочетание "ноутбук для игр" находится где-то рядом с "бесплатная ММО РПГ". Я свою 1050 купил за 4500 деревянных(не новую конечно, но выбирать умею) - далеко не игровая видеокарта в нормальном понимании этого слова, но несравнимо лучше любой встройки.


Отправлено Cybermax 25-09-2020 в 10:24:

Особенно макбук для игр, это особый вид развлечений.


Отправлено Дядя Миша 25-09-2020 в 14:43:

А чо, есть нубуки с GTX960, это правда, я сам видел.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено thambs 25-09-2020 в 14:49:

Цитата:
Lev писал:
словосочетание "ноутбук для игр" находится где-то рядом с "бесплатная ММО РПГ"


Вполне себе пару лет назад ещё играл в ААА со своего делла с GeForce GTX 1050 Ti Mobile.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено XaeroX 25-09-2020 в 14:49:

Дядя Миша
На макбуках серии про есть дискретная видеокарта.
В старых (модели до 2016 года) были жифорсы, и там вообще всё шоколадно было. В новых радеоны - ну тоже терпимо, после парочки хаков.

Но я теперь начинаю понимать, почему такие проблемы со встроенными. Производительность ниже, это да, но это не фатально (всегда можно отключить пару фич). Проблема именно в том, как устроен драйвер. У встроенных драйвера сильно простые, и они, например, когда видят попытку записи в вбо, который в настоящее время используется для рисования, не придумывают ничего лучше, чем ждать завершения рисования. Ну они и не обязаны ничего иного делать по стандарту. Но дрова гефорсов и радеонов умеют такую ситуацию разруливать, создавая временные буферы (и кстати это часто выходит эффективнее, чем если делать это на стороне движка). Такая же ситуация с использованием фбо/ртт. То есть в случае интелов больше работы ложится на плечи автора движка. Работы, о которой он мог даже не подозревать, если разрабатывал движок на дискретном гпу.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено JPEG 25-09-2020 в 17:39:

Цитата:
Ku2zoff писал:
Самое лучшее решение в данной ситуации - перестать заниматься садомазохизмом и начать не любить встроенные видеокарты. Уж сколько раз твердили миру, что встройка слаба, глючна; но только всё не впрок, и в геймерском сообществе ноутбучник-извращенец всегда отыщет уголок.
Я бы даже не морочился насчёт подобного. Если игра планируется на мобилки - совсем другое дело.

это допустимо для всяких любительских инди-поделок, работающих только на нвидеа, но для коммерческого продукта такой подход не профессионален, сужает аудиторию, и не всем нужны игровые пк

__________________
МОЙ НОВЫЙ ПАБЛИК ПО ХЛ))


Отправлено Дядя Миша 25-09-2020 в 17:54:

Цитата:
XaeroX писал:
У встроенных драйвера сильно простые, и они, например, когда видят попытку записи в вбо, который в настоящее время используется для рисования, не придумывают ничего лучше, чем ждать завершения рисования.

НИКОГДА
НИЧЕГО
НЕ ПИШИ
В VBO
ВО ВРЕМЯ
РЕНДЕРИНГА


Уже сколько раз доказывал, что VBO это read-only. Он заполняется на этапе загрузки и всё. Только чтение.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 25-09-2020 в 18:06:

Дядя Миша
Глупости какие. Динамические вбо для чего существуют, по-твоему?
К тому же откуда мне знать, пишу я во время рендеринга или нет? OpenGL это тебе не Direct3D, где можно в любой момент у апи спросить статус. Это чёртов чёрный ящик.

Добавлено 26-09-2020 в 01:06:

Цитата:
JPEG писал:
для коммерческого продукта такой подход не профессионален

Профессиональный подход - это соразмерять затраты на поддержку и получаемую выгоду. Если фиксить стоит дороже, чем ожидаемая прибыль от аудитории, для которой делался фикс - то профессионал забьёт и просто изменит системные требования продукта.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 25-09-2020 в 18:11:

Цитата:
XaeroX писал:
К тому же откуда мне знать, пишу я во время рендеринга или нет?

делаешь статик VBO заполняешь один раз и всё.
Цитата:
XaeroX писал:
Динамические вбо для чего существуют, по-твоему?

да ни для чего. Их вводили еще в те времена, когда шейдерная модель мало что позволяла сделать.

Цитата:
XaeroX писал:
OpenGL это тебе не Direct3D, где можно в любой момент у апи спросить статус

Если ты будешь в любой момент спрашивать статус - больше времени на синхронизации потеряешь.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено qishmish 25-09-2020 в 18:23:

А если запилить софтварный рендер? в 320х200 хотя бы выдаст 24 фпс?

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 25-09-2020 в 18:43:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Их вводили еще в те времена, когда шейдерная модель мало что позволяла сделать.

Ну это зависит от того, какие ты минимальные системные требования пропишешь.
Волатила может и тормозит на интелах, но зато на GeForce 9600 работает вполне шустро. И я не вижу причин любителю ретро-игр не воткнуть в свой десктоп хотя бы такую, она же почти ничего не стоит в наши дни.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Если ты будешь в любой момент спрашивать статус - больше времени на синхронизации потеряешь

Так я про дебаг.
На этих интелах, блин, даже ARB_debug_output нет.

Цитата:
qishmish писал:
А если запилить софтварный рендер? в 320х200 хотя бы выдаст 24 фпс?

Если уровня второй кваки, т.е. без эффектов почти - выдаст наверное. Особенно если GPGPU заюзать. Но в чём тогда смысл? С отключенными шейдерами в 320х200 движок и так выдаст не меньше 24 фпс (а скорее всего ощутимо больше) почти везде. С анизотропной фильтрацией и деномическим хванариком (который на самой минималке шейдеров не требует, но рисуется не в лайтмапу, а мультипассом с glTexGen).

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 25-09-2020 в 18:49:

Цитата:
XaeroX писал:
Волатила может и тормозит на интелах, но зато на GeForce 9600 работает вполне шустро

так 9600 потдерживает всё необходимое, например.

Вообще говоря я с интелами достиг немалых успехов, там главный секрет - юзать core. Как начинаешь цеплять расширения, то и всё. А если поставить к примеру кору 3.3, то всё потдерживается.
9600 должна уже уметь в нее.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 25-09-2020 в 18:53:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Как начинаешь цеплять расширения, то и всё. А если поставить к примеру кору 3.3, то всё потдерживается.

Это ненормально, когда в коре 3.3 всё хорошо, а в коре 1.1+расширения всё ломается. Это признак кривого драйвера.
Но ты прав, возможно стоит попробовать создавать явно контекст с версией и брать кор-функции. Хотя в идеальном мире разницы быть не должно.

Добавлено 26-09-2020 в 01:53:

Цитата:
Дядя Миша писал:
так 9600 потдерживает всё необходимое, например.

Ну вот там такие же вбо и такой же мультисэмпл-дептч-ресолв, и всё работает быстро. А на интеле - начинается...

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 25-09-2020 в 19:12:

а вы уверены, что дело вообще в вбо?


Отправлено Дядя Миша 25-09-2020 в 19:44:

Цитата:
XaeroX писал:
Это ненормально, когда в коре 3.3 всё хорошо, а в коре 1.1+расширения всё ломается. Это признак кривого драйвера.

Это признак интел. Самое смешное, что если запрашивать расширения, то она их отдаёт, но в действительности ничего не работает.
Интел напрочь отвергает расширяемую модель.
Я тебе больше скажу - в сети полном гневных писем Интелу, где их инженеры признают проблему и... ничерта не делают.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 25-09-2020 в 20:26:

Цитата:
ncuxonaT писал:
а вы уверены, что дело вообще в вбо?

Да, я уже пофиксил ту часть, которая из-за него была (основная).
Правда, апдейт пока не залил, там ещё проблема с depth resolve.
Цитата:
Дядя Миша писал:
их инженеры признают проблему и... ничерта не делают.

Понабрали по объявлениям...

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено nemyax 25-09-2020 в 21:07:

Цитата:
Дядя Миша писал:
НИКОГДА
НИЧЕГО
НЕ ПИШИ
В VBO
ВО ВРЕМЯ
РЕНДЕРИНГА

Если у тебя не многопоток, то ты и не напишешь туда ничего "во время рендеринга", м?


Отправлено XaeroX 25-09-2020 в 21:09:

nemyax
Напишешь конечно, в драйвере же тоже поток.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено nemyax 25-09-2020 в 21:12:

Вот я поделал glBufferSubData. Допустим, кадр не успел дорисоваться при этом. Получается, на интеле они поставились в очередь на после рендера, а на невидии мне взбодрили какой-то новый буфер?


Отправлено Дядя Миша 25-09-2020 в 21:43:

Цитата:
nemyax писал:
Если у тебя не многопоток, то ты и не напишешь туда ничего "во время рендеринга", м?

Вообще-то вызовы драйвера добавляют команды в очередь, а не исполняют их немедленно, кроме заранее оговорённых случаев. Но эти вызовы как раз-таки и не используют, т.к. синхра убивает перфоманс.

Добавлено 26-09-2020 в 00:41:

Цитата:
nemyax писал:
Получается, на интеле они поставились в очередь на после рендера, а на невидии мне взбодрили какой-то новый буфер?

получается что детали нам неизвестны. Можно только предполагать, руководствуясь накопленным опытом и пролетарским чутьём.

Добавлено 26-09-2020 в 00:43:

Я вот щас ради интереса взглянул в system32. nvoglnt32 весит 23 мегабайта.
Вы себе хотя бы отдалённо представляете сколько там кода? Драйвер сложнее любого движка.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 25-09-2020 в 21:49:

Цитата:
nemyax писал:
Получается, на интеле они поставились в очередь на после рендера, а на невидии мне взбодрили какой-то новый буфер?

На интеле они сказали - "дружище, твой буфер прямо сейчас используется в отрисовке, придётся подождать, причём неизвестно сколько, ну в общем мы вам перезвоним". А на нвидии они сказали - "дружище, твой буфер прямо сейчас используется в отрисовке, но ты не переживай, мы тебе выделим новый временный буфер, ты и не заметишь, а потом мы сами его куда надо отправим, отдыхай и расслабляйся, друг". Как-то так. Но это предположение, конечно же - наверняка знают только инженеры упомянутых компаний.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Ku2zoff 26-09-2020 в 07:34:

Цитата:
Дядя Миша писал:
А чо, есть нубуки с GTX960, это правда, я сам видел.

Которая будет по производительности на уровне десктопной 1030, потому что энергопотребление и теплопакет. Lev прав. Игровой ноутбук - развод на бабки. Производительность страдает из-за мобильности, а мобильность из-за производительности. Такое устройство полностью теряет свои игровой статус, если работает от батареи. Как любил говаривать один мой знакомый: "А ты? Ты в плену розетки?" Правда, это он говорил касаемо гитарных комбарей и педалей, а не компьютерной техники, но фраза хорошая.


Отправлено KiQ 30-09-2020 в 17:04:

Цитата:
XaeroX писал:
Демо-версия Perilous Warp теперь официально доступна под MacOS.

Пробраться через дебри сертификации, подписания кода и нотаризации Apple было непросто, но мы сделали это.
Полная версия тоже будет доступна под Mac.


Они требовали открыть им исходники?

Добавлено 30-09-2020 в 20:04:

Цитата:
XaeroX писал:
В целом, т.к. движок использует устаревший и неподдерживаемый API (OpenGL), плюс ещё и у тебя встроенный Intel - гарантировать что-то сложно. По-хорошему, надо переписать всё на Metal

Почему не на Vulcan?

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 30-09-2020 в 17:38:

Цитата:
KiQ писал:
Они требовали открыть им исходники?

Нет, они нотаризуют готовые бинарники.
Цитата:
KiQ писал:
Почему не на Vulcan?

А разве он поддерживается в MacOS?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено XaeroX 05-10-2020 в 05:31:

AntiPlayer
Сделал апдейт, посмотри, пожалуйста.
FPS вряд ли сильно вырос (хотя немного мог подрасти), но должны пропасть фризы, и в целом должно стать играбельно. Вертикальную синхронизацию можно не трогать - конкретно под интелами она теперь ни на что не влияет.

Если всё равно тормоза - тогда имеет смысл запустить в 1024х768 в окне, а также отключить сглаживание, должно помочь.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AntiPlayer 05-10-2020 в 06:27:

XaeroX FPS стал лучше! Играбельный. А вот HUDA нет. Я его может отключил как-то?

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено XaeroX 05-10-2020 в 14:19:

AntiPlayer
Спасибо. А какого именно HUDа нет? Вообще всего?
Я проверил на своём мак-мини, у меня есть.
Попробуй удалить/переименовать config.cfg и запустить игру. Если не вернётся - проделай то же самое с gl.cfg.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AntiPlayer 05-10-2020 в 15:10:

XaeroX
HUDa нет наполовину. Например, сейчас я читаю дневник:


Опытным путем выяснил, что его отключает настройка:
Использовать GLSL: нет

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено XaeroX 05-10-2020 в 15:48:

AntiPlayer
Баг не подтверждаю - у меня эта настройка не влияет на HUD.
Может быть, там что-то ещё? Ты пробовал удалять конфиги?
Пришли ещё лог, пожалуйста (в стиме надо поставить доп. параметр запуска игры -log)

Добавлено 05-10-2020 в 22:48:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Mac mini (2018)
3 GHz 6‑ядерный процессор Intel_Core_i5
8 ГБ 2667 MHz DDR4
Intel UHD Graphics_630 1536 МБ

У меня строго такая же конфигурация.
OS Catalina 10.15.6

Я не понимаю, почему игра ведёт себя по-разному на абсолютно одинаковых конфигурациях.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 05-10-2020 в 19:39:

Цитата:
XaeroX писал:
Я не понимаю, почему игра ведёт себя по-разному на абсолютно одинаковых конфигурациях.

ну а как она себя должна вести? Одинаково что ли?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 05-10-2020 в 19:54:

Дядя Миша
А почему бы и нет?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено XaeroX 07-10-2020 в 06:10:

AntiPlayer
Ну так что, удаление конфигов не помогло?

Народ, а посмотрите, пожалуйста, у кого-нибудь проявляется аналогичный баг в режиме OpenGL? Есть уже второй репорт от пользователя, что в последней демке что-то сломано именно в OpenGL, но у меня ничего не воспроизводится.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AntiPlayer 07-10-2020 в 14:06:

XaeroX
Привет, извини не было времени повторно тестить. Я изначально удалял конфиг и потом отключал шейдер. Баг проявлялся.

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено ncuxonaT 07-10-2020 в 15:51:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Использовать GLSL: нет

Эта настройка влияет на что-то? Я не вижу разницы вообще.


Отправлено XaeroX 07-10-2020 в 16:05:

ncuxonaT
SSLR-эффект разве не пропадает после переключения в "нет"?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 07-10-2020 в 16:28:

XaeroX а, да, отражения пропали. Но глюков не наблюдаю, худ на месте.
У меня сложилось впечатление, что игра подгружает ресурсы по мере необходимости, и из-за этого периодически случаются фризы. Открывается дверь, за которой будут новые текстуры - фриз на секунду. Проходишь поворот перед бегущим по стене скорпионом или перед первым лазерщиком - фриз на секунду. Можно как-то включить предварительную загрузку всех ресурсов, которые будут использоваться на уровне?


Отправлено Дядя Миша 07-10-2020 в 16:47:

Цитата:
ncuxonaT писал:
что игра подгружает ресурсы по мере необходимости

скорее драйвер

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено ncuxonaT 07-10-2020 в 17:06:

Дядя Миша такое возможно вообще?


Отправлено Дядя Миша 07-10-2020 в 19:40:

возможно, да.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 07-10-2020 в 20:00:

Цитата:
ncuxonaT писал:
а, да, отражения пропали

Ну вот если не использовать GLSL - включается ARB-шная шейдерная модель. У меня почти все шейдеры в лимитах 2.0, поэтому ты и не видишь разницы. Но есть 3.0+ эффекты, SSLR это один из них, он на ARBfp не реализуем.

Добавлено 08-10-2020 в 03:00:

Цитата:
ncuxonaT писал:
Но глюков не наблюдаю, худ на месте.

А на интеле?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 07-10-2020 в 20:55:

Цитата:
XaeroX писал:
А на интеле?

А как на интеле запустить, если он игнорит настройки и сам выбирает дискретку?


Отправлено XaeroX 07-10-2020 в 22:15:

ncuxonaT
Да кто ж его знает.
Я на маке использовал программку gfxCardStatus для принудительного переключения между карточками. Может, и под винду такое есть?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 07-10-2020 в 22:17:

Цитата:
XaeroX писал:
А разве он поддерживается в MacOS?

Через враппер, да https://3dnews.ru/966319 и перфоманс весьма неплохой
Но в целом вулкан гораздо кроссплатформеннее, просто Эпл с металом опять пытается в маркетинг, как и с объектив си и свифтом. Мол, смотрите, какие мы "нитакие как фсе". Смотрится, если честно, уже просто комично

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 08-10-2020 в 00:31:

KiQ
А, молтен. Так он же платный под макосью, этот молтен.

Цитата:
KiQ писал:
Смотрится, если честно, уже просто комично

Самое комичное - это платить 130 каксов за дев-аккаунт, по факту за подписание и нотаризацию, без которых та же эппл выдаёт юзерам страшные предупреждения. За несколько файликов в аппе, по сути. И ведь платим, куда деваться.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 08-10-2020 в 00:55:

XaeroX как это платный? Даже гит у них есть https://github.com/KhronosGroup/MoltenVK

Цитата:
XaeroX писал:
без которых та же эппл выдаёт юзерам страшные предупреждения

Цитата:

Мой знакомый работал летом в пионерлагере. Детишкам было по 12-13 лет. Возраст тот ещё... Так вот, для поддержания порядка он придумал такую фишку: если кто-то не слушается он ставил в блокнотике напротив фамилии крестик. Просто ставил и всё. Никуда эта "информация" не уходила, но ставил его он с ОЧЕНЬ многозначительным видом. Срабатывало 100%! Но... Однажды нужно было помыть полы. Дежурный мальчик мыть отказался категорически. Сергей (так звали знакомого) привычным жестом вытащил блокнот и демонстративно начал его перелистывать. Мальчик гордо подобоченясь (вокруг собрался практически весь отряд) громко заявляет: "А мне плевать на крестики! Хоть тыщу ставь!" Сергей с ну ОЧЕНЬ многозначительным видом: "Ага! Плевать! Тогда я ставлю крестик и обвожу его КРУЖОЧКОМ!" Всеобщий вздох ужаса. Мальчик в слёзы!


Добавлено 08-10-2020 в 03:55:

XaeroX помню времена, когда J2ME приложения надо было подписывать разными сертификатами (прям JAR и JAD файл), и некоторые телефоны без такой подписи их не устанавливали. Но это успешно обходилось, даже онлайн сервисы были, где ставился левый сертификат и можно было невозбранно устанавливать спираченные игры. Хорошие были времена

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 08-10-2020 в 00:57:

KiQ
Да, я спутал его с враппером GL->Metal.
https://moltengl.com/moltengl/
А для вулкана бесплатный наверное потому, что никому этот вулкан не нужен.
Дядя Миша вон вообще утверждает, что там, где GL-программа просто вылетает, вулкановская выдаёт синий экран.

Добавлено 08-10-2020 в 07:57:

Цитата:
KiQ писал:
Но это успешно обходилось

Ну а вот тут не обойдёшь, если хочешь через стим игру дистрибьютить.
Если просто на своём сайте выкладываешь - тогда конечно, на здоровье. Только не забыть написать инструкции, как обойти гейткипер (ничего сложного, но не очевидно).

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 08-10-2020 в 01:04:

Цитата:
XaeroX писал:
никому этот вулкан не нужен

Вальва вон дотку на него перевела, в той же статье говорилось Но я вот его глянул, он даже в большей степени на DX похож, те же девайсы вместо контекстов, и т.д. Но не углублялся сильно пока что.

Цитата:
XaeroX писал:
Ну а вот тут не обойдёшь, если хочешь через стим игру дистрибьютить

Ну логично, что они ожидают, что дальнейшая прибыль отобьет стоимость верификации. Другой вопрос, а что, с бесплатными инди-проектами так же? Или с free-to-play с донатами

__________________
-Brain is dead-


Отправлено ncuxonaT 08-10-2020 в 01:56:

Получилось запустить демку на старом ноуте с Intel GMA X4500MHD, но в режиме опенгл после загрузки уровня вылетает почти сразу с ошибкой GL_FRAMEBUFFER_INCOMPLETE_ATTACHMENT

Добавлено 08-10-2020 в 04:56:

XaeroX и я заклинаю тебя сделать в меню полноценную навигацию с клавиатуры. При первом запуске у меня в главном меню был 1 фпс, в таких условиях шарить по настройкам мышкой - то еще удовольствие.


Отправлено XaeroX 08-10-2020 в 04:07:

Цитата:
ncuxonaT писал:
и я заклинаю тебя сделать в меню полноценную навигацию с клавиатуры.

Давно уже сделана. Я даже в минимальные требования мышь не вписываю.
Цитата:
ncuxonaT писал:
При первом запуске у меня в главном меню был 1 фпс

1 фпс в меню, где только 2д картинки? Кажется, это рекорд.

Добавлено 08-10-2020 в 11:07:

Цитата:
ncuxonaT писал:
Получилось запустить демку на старом ноуте с Intel GMA X4500MHD

Без лога неинтересно же.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AntiPlayer 08-10-2020 в 06:59:

XaeroX
Удалил оба конфига. Отключил динамические тени и все, что в разделе настроек теней.
HUD исчезает не полностью, но становится почти невидимым. Но не постоянно, не понятно от чего.
Видео:
http://alxgk.ru/uploader/img/pw_hud_bug_480p.mov


Какое сочетание настроек дает полностью невидимый худ я, пока что, не нашел.

Конфиг и логи в аттаче

ЗЫ: Во время записи видео мышка не работает, поэтому я так странно двигаюсь.

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено KiQ 08-10-2020 в 10:32:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Какое сочетание настроек дает полностью невидимый худ я, пока что, не нашел.

Стейты где-то слетают походу

Цитата:
XaeroX писал:
1 фпс в меню, где только 2д картинки? Кажется, это рекорд.

У меня так было как-то в After Engine, когда я в меню динамический свет сделал, с пунктами меню с 2D нормалмэппингом. Но смотрелось красиво, жаль демка потерялась. Потом исправил, конечно, стал нормальный FPS

__________________
-Brain is dead-


Отправлено qishmish 08-10-2020 в 14:47:

Цитата:
XaeroX писал:
Поддержка ХР


Имхо, поддержка XP тут, кроме того как бонус для ЦА (ну те полтора землекопа, которые для олдгейминга держат реально старое железо и ОС. Also, стим стимом, но дрмфри версия потом должна существовать. Ну и всякое бывает), еще и свидетельство пряморукости разраба, что нынче в наше дни нечасто. Который не будет слишком зависим от костылей, которые только в вин8 например есть и тд.

Чтобы вы поняли, я вот часто охреневаю когда вижу, что игра требует Windows 10, а при этом в ней вообще нет ничего такого, что не запустилось бы на 7ке. Например, недавний порт Persona 4 Golden. Там по технологиям не то что до крайзиса, до doom3 не дотягивает. Так что на системные требования смотришь с недоумением (и по железу, и по ос в разы выше, чем по настоящему должно было быть).

А еще недавно авторы портов игр стали совсем уж офигевать, и какие-то игры требуют не просто Windows10, а актуальные билды Windows 10. Правда, по памяти такое назову сейчас у Death Stranding и Horizon Zero Dawn, но может кто еще.

Я, как и многие наверное, выросли на играх с весьма гибким конфигом, позволяющим и кучу опций переключить, и разные рендереры. Вот хорошо, что PW продолжает славные традиции.

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено ncuxonaT 08-10-2020 в 16:33:

Цитата:
XaeroX писал:
Давно уже сделана. Я даже в минимальные требования мышь не вписываю.

Я не был готов к тому, что нельзя сделать "назад" по эскейпу или бекспейсу, выходить из списка настроек нужно табом, а для того, чтобы появился фокус на кнопках в модальном окне выйти-да-нет, нужно 2 раза нажать на любую стрелочку.
Цитата:
XaeroX писал:
1 фпс в меню, где только 2д картинки? Кажется, это рекорд.

Оно еще как-то постепенно падало, первые несколько секунд фпс был нормальный.
Цитата:
XaeroX писал:
Без лога неинтересно же.

Вот он, пожалуйста. Кстати, на опенгле тормозят вступительные видосы, а на директиксе нет.


Отправлено XaeroX 08-10-2020 в 18:30:

Цитата:
ncuxonaT писал:
выходить из списка настроек нужно табом, а для того, чтобы появился фокус на кнопках в модальном окне выйти-да-нет, нужно 2 раза нажать на любую стрелочку.

Ну там Windows-style UX, да.

Добавлено 09-10-2020 в 00:48:

Цитата:
...GL_ARB_framebuffer_object not found
...using GL_EXT_framebuffer_object

Любопытно, может EXT-версия как-то иначе себя ведёт, в сравнении с ARB?
Цитата:
..insufficient DrawRangeElements limits (1024 vertices, 1024 indices)

Это тоже настораживает.

Посмотри ещё пожалуйста следующее:
r_depthCopyMode "0" - есть ли ошибка эта?
r_shadows "0"
r_postprocess "0"

Добавлено 09-10-2020 в 01:15:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Конфиг и логи в аттаче

А где аттач?
Вообще интересно, т.е. он в процессе игры то появится, то исчезнет. Это важный момент. Можешь пожалуйста найти такое место, где поворачивая мышью, можно добиться его пропадания и восстановления? И сделать там сейв. А потом - когда он невидим - покрутить разные настройки графики по одной, типа постфильров и т.п. (тени возвращать не надо), может выяснится, что за настройка влияет?

Добавлено 09-10-2020 в 01:30:

Цитата:
ncuxonaT писал:
Кстати, на опенгле тормозят вступительные видосы, а на директиксе нет.

Direct3D в целом гораздо лучше умеет в динамическое обновление текстур. буферов и т.п. У меня в режиме D3D фпс в полтора-два раза выше, чем в OpenGL. Там очень умный драйвер, который умеет определять, используется ли обновляемый фрагмент в рендерере, и никогда не сталлит пайплайн (с правльными флагами, разумеется). А в OpenGL все эти glMapBufferRange и флаги вроде бы есть, но не так эффективны. Для буферов ещё помогает orphaning (но на интеле плохо помогает кстати), но с текстурами всё плохо. По уму нужно заюзать PBO, но это лишняя работа, а в D3D опять же, многое за тебя делает сам директ.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 08-10-2020 в 18:41:

Цитата:
XaeroX писал:
r_depthCopyMode "0" - есть ли ошибка эта?
r_shadows "0"
r_postprocess "0"

Если все 0, то работает. Если включить хоть что-то одно, сразу вылет.

Есть вот такие интересные баги:
https://i.imgur.com/rWKsOTW.jpghttps://i.imgur.com/ztbOki7.jpg

По поводу интерфейса, у меня он не пропадает полностью, а периодически становится темнее или прозрачнее, причем весь, даже консоль. Нашел место, где можно поймать переход - дверной проем в последнюю комнату со скорпионами. Смотришь в комнату - интерфейс нормальный, смотришь в коридор - темный.
https://i.imgur.com/rPd8Ko9.jpghttps://i.imgur.com/o5eiS1N.jpg


Отправлено AntiPlayer 08-10-2020 в 19:40:

Цитата:
ncuxonaT писал:
По поводу интерфейса, у меня он не пропадает полностью, а периодически становится темнее или прозрачнее, причем весь, даже консоль


Вот это оно. В зависимости от чего-то он может и полностью пропадать.

Цитата:
XaeroX писал:
А где аттач?

Куда-то пропал Прикладываю

Добавлено 08-10-2020 в 22:40:

Сейвы и остальное завтра сделаю.

Сорри за оффтоп:
Цитата:
XaeroX писал:
А для вулкана бесплатный наверное потому, что никому этот вулкан не нужен.

Например, пара крутых тайтлов вроде Doom Eternal, Red Dead Redemption 2 и Detroit: Become Human изначально на нем сделаны. Да и многие эмуляторы старых консолей добавляют себе его поддержку и все пишут, что на Вулкане оно быстрее работает. Я ничего не хочу сказать, может быть он реально годная альтернатива OpenGL?

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено XaeroX 08-10-2020 в 20:30:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Прикладываю

А можешь пожалуйста ещё раз сделать лог, но добавить параметр запуска "-dev"? Он тогда будет более полный.

Добавлено 09-10-2020 в 02:44:

Цитата:
ncuxonaT писал:
Если все 0, то работает. Если включить хоть что-то одно, сразу вылет.

Ну понятно. FBO сломан.

Добавлено 09-10-2020 в 03:30:

AntiPlayer
Обновился на Catalina 10.15.7. Всё по-прежнему работает как часы. Да что же это такое. Никогда не думал, что скажу так, но... хочу баг!

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AntiPlayer 08-10-2020 в 20:50:

Цитата:
XaeroX писал:
Да что же это такое. Никогда не думал, что скажу так, но... хочу баг!


Вот лог, и мини видео во время записи лога.
http://alxgk.ru/uploader/img/pw-720-small.mov

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено Дядя Миша 08-10-2020 в 21:13:

Цитата:
AntiPlayer писал:
что на Вулкане оно быстрее работает

это очень сложный вопрос на самом деле. Прослойка между железом и игрой тоньше, но ответственность за производительность делится поровну между железкой и программистом. Драйверописатели, зная слабые стороны конкретной железки вполне могут включить какие-то компенсаторы в драйвер. А программист про подобные вещи может и не подозревать даже.
Вот и получается, что на одной конфе гл быстрее, на другой вулкан, а на третьей одинаково.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено ncuxonaT 08-10-2020 в 21:24:

Цитата:
XaeroX писал:
Любопытно, может EXT-версия как-то иначе себя ведёт, в сравнении с ARB?

"The original form of FBOs was this extension. It lacked quite a bit of the above functionality, which later extensions granted. The biggest difference is that it has more hard-coded restrictions on framebuffer completeness. All of the images have to be the same size in the EXT spec, for example. Some of these limitations were hardware-based. So there may be hardware that supports EXT_FBO and not ARB_FBO, even thought they support things like EXT_FBO_blit and other parts of ARB_FBO. "


Отправлено XaeroX 09-10-2020 в 00:10:

ncuxonaT
Да тут ошибка GL_FRAMEBUFFER_INCOMPLETE_ATTACHMENT, то есть аттач не является complete. Размеры у всех буферов совпадают.
Цветовые рендербуферы и текстуры у меня GL_RGBA, тут проблем быть не должно.
Для глубины - в случае поддержки packed depth stencil, как у тебя, я использую GL_DEPTH24_STENCIL8:

C++ Source Code:
gl.TexImage2D( GL_TEXTURE_RECTANGLE, 0, GL_DEPTH24_STENCIL8, width_, height_, 0, GL_DEPTH_STENCIL, GL_UNSIGNED_INT_24_8, nullptr );

Может быть, на интеле этот формат не является depth-renderable? Как это можно проверить?

Добавлено 09-10-2020 в 07:10:

Но нет, раз поддерживается GL_EXT_packed_depth_stencil, всё ок:
Цитата:
In section 4.4.2.1 "Renderbuffer Objects", modify the first
paragraph in the definition of RenderbufferStorageEXT to say:

"... <internalformat> must be RGB, RGBA, DEPTH_COMPONENT,
STENCIL_INDEX, DEPTH_STENCIL_EXT, or one of the internal formats
from table 3.16 or table 2.nnn that has a base internal format of
RGB, RGBA, DEPTH_COMPONENT, STENCIL_INDEX, or DEPTH_STENCIL_EXT..."

In section 4.4.4 "Framebuffer Completeness", modify the definition of
"depth-renderable" and "stencil-renderable" to say:

"* An internal format is "depth-renderable" if it is
DEPTH_COMPONENT or one of the formats from table 3.16 whose
base internal format is DEPTH_COMPONENT or DEPTH_STENCIL_EXT.
No other formats are depth-renderable.

* An internal format is "stencil-renderable" if it is
STENCIL_INDEX or DEPTH_STENCIL_EXT, if it is one of the
STENCIL_INDEX formats from table 2.nnn, or if it is one of the
formats from table 3.16 whose base internal format is
DEPTH_STENCIL_EXT. No other formats are stencil-renderable."

Может, он хочет, чтобы я его одновременно биндил и к depth, и к stencil?
Цитата:

In section 4.4.4.2 "Framebuffer Completeness", modify the
duplicate attachment clause of "framebuffer complete" to say:

"* A single image is not attached more than once to the framebuffer
object. The exception is that an image with a DEPTH_STENCIL_EXT
base internal format may be simultaneously attached to both
FRAMEBUFFER_DEPTH_ATTACHMENT and FRAMEBUFFER_STENCIL_ATTACHMENT.
{ FRAMEBUFFER_INCOMPLETE_DUPLICATE_ATTACHMENT_EXT }"

Но с другой стороны - may be, а may и not be, это не обязательно по идее.
Странно, в общем.

Цитата:
Если все 0, то работает. Если включить хоть что-то одно, сразу вылет.

Ну собственно, любая из этих команд включает использование FBO для каких-то целей.
То есть там не конкретный FBO оказывается incomplete, а вообще любой.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 09-10-2020 в 21:37:

Запустил одну из своих демок на этом интеле с framebuffer_ext, всё работает. Вроде бы нашел, в чем проблема:

Цитата:
XaeroX писал:
gl.TexImage2D( GL_TEXTURE_RECTANGLE, 0, GL_DEPTH24_STENCIL8, width_, height_, 0, GL_DEPTH_STENCIL, GL_UNSIGNED_INT_24_8, nullptr );

internalformat должен быть просто GL_DEPTH_STENCIL. Когда ставлю GL_DEPTH24_STENCIL8, у меня тоже вылазит GL_FRAMEBUFFER_INCOMPLETE_ATTACHMENT.


Отправлено XaeroX 09-10-2020 в 21:51:

Цитата:
ncuxonaT писал:
internalformat должен быть просто GL_DEPTH_STENCIL. Когда ставлю GL_DEPTH24_STENCIL8, у меня тоже вылазит GL_FRAMEBUFFER_INCOMPLETE_ATTACHMENT.

Спасибо, попробую. Как бы после этого не сломалось где-нибудь ещё.
Там какой-то необычный рендерабл формат на интеле? Можешь его квайернуть? Если не GL_DEPTH24_STENCIL8, то GL_DEPTH32F_STENCIL8, что ли? Или что-то совсем необычное?

Добавлено 10-10-2020 в 04:51:

ncuxonaT
Вообще-то это противоречит спецификации:
Цитата:
internalFormat may also be one of the sized internal formats shown...

А в списке unsized GL_DEPTH_STENCIL нет.
https://www.khronos.org/registry/Op...exImage2D.xhtml

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 09-10-2020 в 22:00:

XaeroX ты смотришь спецификацию на ES, в обычном опенгл другие форматы: https://www.khronos.org/registry/Op...exImage2D.xhtml

Добавлено 10-10-2020 в 01:00:

Цитата:
XaeroX писал:
Можешь его квайернуть?

как это сделать?


Отправлено XaeroX 09-10-2020 в 22:22:

Цитата:
ncuxonaT писал:
ты смотришь спецификацию на ES, в обычном опенгл другие форматы

А, точно.
Цитата:
ncuxonaT писал:
как это сделать?

https://www.khronos.org/opengl/wiki..._format_queries
Но там расширение ещё должно поддерживаться: GL_ARB_internalformat_query

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 10-10-2020 в 14:17:

Цитата:
XaeroX писал:
Но там расширение ещё должно поддерживаться: GL_ARB_internalformat_query

Ну такое, конечно, не поддерживается. Там полная поддержка только ГЛ2.1 и частичная 3.1


Отправлено Camblu_Buildovich 13-10-2020 в 18:03:

XaeroX Тред не читал, кроме "постиронии" от Рекрута.
Демка понравилась. Почему-то показалась похожей на некую смесь шока системы 2 и анриала. В чазм не играл.
От себя 2 пожелания (не знаю, упоминал ли кто-то о них, и исправил ли ты их).
Все они касаются работы с несколькими мониторами. А именно:
* Вкрутить опцию выбора монитора. Во второй раз демка у меня почему-то запустилась на 2-м мониторе, который 4:3.
* Вкрутить некое центрирование в оконном режиме при мультимониторной конфигурации. В первый раз, в начале лета я делал вид, что работаю, пока работы было мало решил запустить демку в оконном режиме, и демка где-то на 1/3 застряла на втором мониторе.

Ну а так - демка огонь. Куплю со следующей зарплаты.


Отправлено XaeroX 13-10-2020 в 18:18:

Цитата:
Nim-Bitum писала:
Демка понравилась.

Спасибо!
Цитата:
Nim-Bitum писала:
Вкрутить опцию выбора монитора. Во второй раз демка у меня почему-то запустилась на 2-м мониторе, который 4:3.

Под Windows демка запускается на мониторе, который "в фокусе" в момент запуска. Ну т.е. чаще всего это тот, где ты её кликаешь. Ну или можно запустить ее через стим, а потом мышкой кликнуть нужный монитор, и она там должна запуститься.
Под Linux и Mac такой умной поддержки мониторов увы нет.
Цитата:
Nim-Bitum писала:
Вкрутить некое центрирование в оконном режиме при мультимониторной конфигурации.

Хм, мне казалось, что оно вполне центрируется. У тебя какая версия Windows?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Camblu_Buildovich 13-10-2020 в 18:53:

Цитата:
XaeroX писал:
Под Windows демка запускается на мониторе, который "в фокусе" в момент запуска. Ну т.е. чаще всего это тот, где ты её кликаешь. Ну или можно запустить ее через стим, а потом мышкой кликнуть нужный монитор, и она там должна запуститься.

Сейчас проверил, да, в момент запуска я кликнул по второму монитору, т.к хотел дочитать следующую страницу обсуждения демки. Там вроде Рейд начал давать критику.
Извини, но это неочевидный момент. Поэтому я оставлю своё предложение в силе.
Цитата:
XaeroX писал:
Хм, мне казалось, что оно вполне центрируется. У тебя какая версия Windows?


Возможно, тут играет роль то, что я не признаю full hd?
1-й монитор - 1680*1050, 2-й 1280*1024.
Скрин демки прилагаю ссылкой
https://i.imgur.com/sSHGdA5.png
А может быть, виновата моя древняя gts450


Отправлено XaeroX 13-10-2020 в 19:05:

Цитата:
Nim-Bitum писала:
Извини, но это неочевидный момент. Поэтому я оставлю своё предложение в силе.

Я не совсем понимаю твоё предложение. Сделать в конфиге опцию для принудительного выбора монитора? Или каждый раз выводить окошко "на каком мониторе хотите запустить"? Кажется, остальные игры работают по сценарию "всегда выбираем primary", а мне наоборот казалось, что это мега-фича, перетащил ярлык на нужный монитор и запустил.

Добавлено 14-10-2020 в 02:05:

Цитата:
Nim-Bitum писала:
Скрин демки прилагаю ссылкой

А, понял.
Нет, окно не центрируется, оно отступает 100 слева и 50 сверху.
Согласен, стоит предусмотреть вариант, что отступ сокращён до 0, если иначе окно не влезает на экран.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Camblu_Buildovich 13-10-2020 в 19:20:

Цитата:
XaeroX писал:
Сделать в конфиге опцию для принудительного выбора монитора?

Это. Только в меню.
Ну или как-то выводить это при запуске, типа "мы заметили, что вы кликнули по второму монитору после запуска игры. Запустить игру на втором мониторе?" И вывести квар, чтоб можно было отключить.
Просто твою игру в стиме, в первые месяцы и так засрет школа. Традиция такая, и в штиме можно верить только оценкам примерно через полгода после релиза кто из твоей ЦА вкурсе, и где им будет даваться эта инфа?


>>Нет, окно не центрируется, оно отступает 100 слева и 50 сверху.
>Согласен, стоит предусмотреть вариант, что отступ сокращён до 0, если иначе окно не влезает на экран.
Ну или дать его перемещать по монитору. Сколько не пытался - клик по верхнему бару дает только активацию окна.

Если что - я Camblu с CSM.

Добавлено 13-10-2020 в 21:20:

Да, я лично не согласен с твоим ответом по чувствительности мыши. Тут досталась мне б/у типа геймерская, с изменением DPI и чувствительности по доп клавишам.
Ну я с помощью кнопок и выставил ей макс чувствительность и DPI. И в игре - скорость мыши не та.


Отправлено XaeroX 13-10-2020 в 19:23:

Цитата:
Nim-Bitum писала:
кто из твоей ЦА вкурсе, и где им будет даваться эта инфа?

Никто, это же интуитивно? Ну в смысле, пока ни одного репорта, кроме твоего, не было. У всех игра "угадывает" монитор правильно.
Цитата:
Nim-Bitum писала:
мы заметили, что вы кликнули по второму монитору после запуска игры. Запустить игру на втором мониторе?

Так мы не заметили, мы просто берём активный монитор на момент создания окна и создаём на нём. А большинство игр просто берут основной монитор, что лично меня раздражает неимоверно.
Цитата:
Nim-Bitum писала:
Да, я лично не согласен с твоим ответом по чувствительности мыши.

С каким именно?
Цитата:
Nim-Bitum писала:
в игре - скорость мыши не та.

Там отключается акселерация, как в кваке с параметрами -nomaccel/-nomspd/etc, может поэтому?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Camblu_Buildovich 13-10-2020 в 19:39:

>>Никто, это же интуитивно?
Вот потому и спорю, что с 2015-го я толком и не следил за волатиллой/Перилиоус Варп.
Поэтому и считаю, что это не интуитивно, как потенциальный нуб, который просто скачает игру со стима.


>>Так мы не заметили, мы просто берём активный монитор на момент создания окна и создаём на нём.
Я согласен, что это креативно, но кто об этом знает из рандомных людей?

>>А большинство игр просто берут основной монитор, что лично меня раздражает неимоверно.
Тут полностью согласен. Разве что Бетесда сделали хоть что-то, хоть и на уровне грунта. Особенно нравится выбирать устройство из списка вида:
[0] GTS 450
и
[0] GTS 450
>>
Там отключается акселерация, как в кваке с параметрами -nomaccel/-nomspd/etc, может поэтому?
Я кваку не люблю, не могу сказать.
Но в тех же урина 1 голд и шок системы 2 - такого не видел. В хл1 (даже WON) такого тоже не видел.

Насчет центровки оконного режима что-то решил (если решил)? Я лично был бы рад простой возможности перенести вручную окно.


Отправлено XaeroX 13-10-2020 в 19:48:

Цитата:
Camblu_Buildovich писала:
потенциальный нуб, который просто скачает игру со стима.

А какой процент систем с двумя и более мониторами? Мне казалось, это редкий кейс. У меня всегда был один, сейчас два потому что WFH.
Цитата:
Camblu_Buildovich писала:
Насчет центровки оконного режима что-то решил (если решил)?

Ну мне кажется, разумно уменьшать оффсет, чтобы окно влезало. А если даже с нулевым оффсетом не влезает, ну тогда ой. Перетаскивание окна делать не хочу, это всё усложняет (главное окно у нас самописное под все три десктопные оси, и меньше всего я хочу лезть в эти кишки за неделю до релиза).

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Camblu_Buildovich 13-10-2020 в 19:57:

XaeroX Понял, принял. Спасибо за ответы, ценю.

>>А какой процент систем с двумя и более мониторами?
Ну сейчас стримеров, как субстанции от переработки пищи.
У каждого геймерское кресло из какого-нибудь NFS и 2 монитора.
Ибо нужно и обс-ку контролить, и чат, и еще играть.

>>Перетаскивание окна делать не хочу, это всё усложняет
А можешь тыкнуть носом, как котенка, (желательнее, чтобы научно-популярным языком сказали, почему это сложно), ибо я кодю (кожу7 Кодирую?) на уровне хеллоувордов (я на юнити неделю разбирался, почему при заходе в триггер - у меня остается след из моделей оружия, повторяющих все локальные координаты и PYR игрока.)

__________________
В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с Ксероксом и Дядей Мишей и покатился… Характер мягкий. Не женат.


Отправлено XaeroX 13-10-2020 в 20:15:

Цитата:
Camblu_Buildovich писала:
почему это сложно

1) Очень низкоуровневая модификация, по-разному будет реализоваться в WinAPI, X-Windows и Cocoa.
2) Непонятно, как ведут себя окна, которые тащит мышь, под разными системами. Нужно смотреть и разбираться.
3) Нужно учитывать краевые случаи, типа игрок куда-то не туда утащил окно, и что делать с этим.
4) После внесения изменений надо перетестировать под всеми платформами.

По моей оценке, всё это может занять до недели работы в обычном режиме (т.е. час-другой в день после "нормальной" работы, где платят денюжку). А есть ещё очень много других задач, которые надо успеть решить до релиза.
Фикс с оффсетом, кажется, можно соорудить за один рабочий вечер.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Camblu_Buildovich 13-10-2020 в 20:20:

Инфы почти нет, но в принципе понятно.

Цитата:
XaeroX писал:
Фикс с оффсетом, кажется, можно соорудить за один рабочий вечер.

Готов протестить фикс *_______________*

__________________
В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с Ксероксом и Дядей Мишей и покатился… Характер мягкий. Не женат.


Отправлено XaeroX 14-10-2020 в 14:28:

ncuxonaT
Поставил GL_DEPTH_STENCIL, глянь пожалуйста.

Цитата:
Camblu_Buildovich писала:
Готов протестить фикс

Протести, пожалуйста.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Camblu_Buildovich 14-10-2020 в 19:33:

XaeroX
https://i.imgur.com/F3Sle9k.png
Еще бы чуть-чуть левее.
Чтоб ты понял
http://dl4.joxi.net/drive/2020/10/1.../7a78a3aca7.jpg
Буквально - не вписывается в экран на то место, которое занимает полоска слева

__________________
В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с Ксероксом и Дядей Мишей и покатился… Характер мягкий. Не женат.


Отправлено ncuxonaT 15-10-2020 в 00:32:

XaeroX неа, вообще никаких изменений. Может ты как-то иначе цепляешь текстуры к буферу? У меня в демке вот такое:

code:
glGenFramebuffersEXT(1, @hdrFBO); glBindFramebufferEXT(GL_FRAMEBUFFER, hdrFBO); glFramebufferTexture2DEXT(GL_FRAMEBUFFER, GL_COLOR_ATTACHMENT0, GL_TEXTURE_2D, hdrBufferTexture, 0); glFramebufferTexture2DEXT(GL_FRAMEBUFFER, GL_DEPTH_ATTACHMENT, GL_TEXTURE_2D, hdrBufferDepthTexture, 0); glFramebufferTexture2DEXT(GL_FRAMEBUFFER, GL_STENCIL_ATTACHMENT, GL_TEXTURE_2D, hdrBufferDepthTexture, 0); Showmessage(inttostr(glCheckFramebufferStatusEXT(GL_FRAMEBUFFER))); glBindFramebufferEXT(GL_FRAMEBUFFER, 0);

Проверил с GL_TEXTURE_RECTANGLE, так тоже работает.

Но зато, интересный факт, если не цеплять глубину, а только стенсил, то приложение вылетает с сегфолтом. Если прицепить сначала стенсил, а потом глубину, то будет ошибка GL_FRAMEBUFFER_UNSUPPORTED.


Отправлено XaeroX 15-10-2020 в 03:46:

ncuxonaT
Я вообще не цепляю отдельно GL_DEPTH_ATTACHMENT и GL_STENCIL_ATTACHMENT.
Я цепляю GL_DEPTH_STENCIL_ATTACHMENT.
Ну и для GL_COLOR_ATTACHMENT0 у меня в этом случае может быть рендербуфер. Или наоборот (в случае теней) рендербуфер это дептчстенсил, а текстура это колор. По-разному, в общем, и вроде работает отлично везде, включая Intel на маке.

Добавлено 15-10-2020 в 10:46:

Camblu_Buildovich
Видимо, это уже границы окна создают проблемы. Надо их тоже учитывать.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 15-10-2020 в 19:49:

XaeroX я попробовал с рендербуфферами в разных комбинациях, GL_FRAMEBUFFER_INCOMPLETE_ATTACHMENT вылазит только в случае, если к цеплять к GL_DEPTH_STENCIL_ATTACHMENT. Если цеплять по отдельности или если дептчстенсил сделан текстурой, то GL_FRAMEBUFFER_COMPLETE.


Отправлено XaeroX 15-10-2020 в 19:55:

ncuxonaT
Ну и что жы мне делать?
Если я буду цеплять по отдельности, на твоём допотопном интеле заведётся, но сломается у остальных?

Добавлено 16-10-2020 в 02:55:

Впрочем, можно сделать условие. Если инкомплит при GL_DEPTH_STENCIL_ATTACHMENT, тогда попробовать отдельно, и если опять инкомплит - то тогда валимся.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 16-10-2020 в 17:15:

XaeroX можно же при запуске проверять и ставить квар например автоматом gl_depth_stencil_attachment "0". Ну, чтобы не каждый кадр

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 16-10-2020 в 18:01:

Да, конечно, я так и сделал.
Сегодня или завтра сделаю обновление, можно будет протестить.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 16-10-2020 в 18:38:

А, что спросить хотел, в самом движке есть какая-то единая прослойка вроде рендер-интерфейса? Или каждый рендер написан полностью отдельно и кроме базовых операций не имеет никаких абстракций взаимодействия с движком?

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 16-10-2020 в 19:26:

KiQ
Есть.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено XaeroX 18-10-2020 в 02:12:

ncuxonaT
Сделал апдейт, посмотри, пожалуйста.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 18-10-2020 в 19:20:

XaeroX без изменений. Разве что один раз при падении была неудачная попытка отправить баг репорт.


Отправлено XaeroX 18-10-2020 в 23:04:

ncuxonaT
В смысле - без изменений??
Ну я сделал, чтобы в случае, если возникает Incomplete attachment на depth_stencil, он их биндил раздельно, как ты показал. Что ещё тут можно сделать, я не понимаю.

Добавлено 19-10-2020 в 06:04:

Цитата:
ncuxonaT писал:
неудачная попытка отправить баг репорт.

Почему неудачная? Что не сработало? Багрепорты давно починены и должны работать.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 18-10-2020 в 23:39:

XaeroX в смысле продолжает вылетать с INCOMPLETE_ATTACHMENT. Ты ведь убрал принудительный выход при первом неполном аттачменте? В логе должно как-то отображаться, что вместе прицепить не получилось, пытаюсь по отдельности?

Цитата:
XaeroX писал:
Почему неудачная? Что не сработало? Багрепорты давно починены и должны работать.

Пишет "Error report delivery completed with errors", а лог заканчивается так:
code:
Reading server response... Server responce code: 200 Server responce body:450 Exception caught: Such a project name not found Assuming legacy method of determining delivery status (from HTTP responce body). Failed (HTTP responce body doesn't start with code 200). Error sending HTTP request. [sending_attempt] Sending error report over SMTP is disabled (negative priority); skipping. [sending_attempt] Sending error report over SMAPI is disabled (negative priority); skipping. [status_failed]


Отправлено XaeroX 18-10-2020 в 23:46:

Цитата:
ncuxonaT писал:
логе должно как-то отображаться, что вместе прицепить не получилось, пытаюсь по отдельности?

Да, там должна быть фраза:
Auto-detected depth-stencil attachment mode: DEPTH_STENCIL
Ну или другой режим.
Цитата:
ncuxonaT писал:
Пишет "Error report delivery completed with errors"

А, тьфу, у тебя же демка, а не полная версия.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 19-10-2020 в 00:25:

Цитата:
XaeroX писал:
Auto-detected depth-stencil attachment mode: DEPTH_STENCIL

а вот нет ничего такого


Отправлено XaeroX 19-10-2020 в 00:30:

ncuxonaT
Ты точно обновился?
Если да, то это может означать ровно одно - ни один из способов установки дептчстенсила не работает, и все возвращают какую-то ошибку.

C++ Source Code:
1
void CVolatileRendererGL::BindFBODepth( GLenum buffer_type, GLenum index, bool is_texture )
2
{
3
  if ( is_packed_depth_stencil_supported_ ) {
4
    // Try DEPTH_STENCIL_ATTACHMENT, if possible.
5
    if ( framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::DEPTH_STENCIL ||
6
      framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::UNDEFINED ) {
7
        if ( is_texture ) {
8
          glext.FramebufferTexture2D( buffer_type, GL_DEPTH_STENCIL_ATTACHMENT,
9
          GL_TEXTURE_RECTANGLE, index, 0 );
10
        } else {
11
          glext.FramebufferRenderbuffer( buffer_type, GL_DEPTH_STENCIL_ATTACHMENT,
12
          GL_RENDERBUFFER, index );
13
        }
14
        if ( framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::UNDEFINED ) {
15
          if ( glext.CheckFramebufferStatus( buffer_type ) ==
16
            GL_FRAMEBUFFER_COMPLETE ) {
17
              ri.DPrintf(
18
              "Auto-detected depth-stencil attachment mode: DEPTH_STENCIL\n" );
19
              framebuffer_depth_mode_ = FBODepthMode::DEPTH_STENCIL;
20
            }
21
        }
22
      if ( framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::DEPTH_STENCIL )
23
        return;
24
    }
25
    // Try separate attachments.
26
    if ( framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::DEPTH_AND_STENCIL ||
27
      framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::UNDEFINED ) {
28
        if ( is_texture ) {
29
          glext.FramebufferTexture2D( buffer_type, GL_DEPTH_ATTACHMENT,
30
          GL_TEXTURE_RECTANGLE, index, 0 );
31
          glext.FramebufferTexture2D( buffer_type, GL_STENCIL_ATTACHMENT,
32
          GL_TEXTURE_RECTANGLE, index, 0 );
33
        } else {
34
          glext.FramebufferRenderbuffer( buffer_type, GL_DEPTH_ATTACHMENT,
35
          GL_RENDERBUFFER, index );
36
          glext.FramebufferRenderbuffer( buffer_type, GL_STENCIL_ATTACHMENT,
37
          GL_RENDERBUFFER, index );
38
        }
39
        if ( framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::UNDEFINED ) {
40
          if ( glext.CheckFramebufferStatus( buffer_type ) ==
41
            GL_FRAMEBUFFER_COMPLETE ) {
42
              ri.DPrintf(
43
              "Auto-detected depth-stencil attachment mode: "
44
              "DEPTH_AND_STENCIL\n" );
45
              framebuffer_depth_mode_ = FBODepthMode::DEPTH_AND_STENCIL;
46
            }
47
        }
48
      if ( framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::DEPTH_AND_STENCIL )
49
        return;
50
    }
51
  }
52
  // Try depth-only attachment.
53
  if ( is_texture ) {
54
    glext.FramebufferTexture2D( buffer_type, GL_DEPTH_ATTACHMENT,
55
    GL_TEXTURE_RECTANGLE, index, 0 );
56
  } else {
57
    glext.FramebufferRenderbuffer( buffer_type, GL_DEPTH_ATTACHMENT,
58
    GL_RENDERBUFFER, index );
59
  }
60
  if ( framebuffer_depth_mode_ == FBODepthMode::UNDEFINED ) {
61
    if ( glext.CheckFramebufferStatus( buffer_type ) ==
62
      GL_FRAMEBUFFER_COMPLETE ) {
63
        ri.DPrintf( "Auto-detected depth-stencil attachment mode: DEPTH_ONLY\n" );
64
        framebuffer_depth_mode_ = FBODepthMode::DEPTH_ONLY;
65
      }
66
  }
67
}

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 19-10-2020 в 01:18:

XaeroX у меня скачался апдейт на 143МБ, это же последнее обновление?


Отправлено XaeroX 19-10-2020 в 02:00:

ncuxonaT
Ну да, наверное.
Что не так в моём коде выше?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 19-10-2020 в 04:29:

XaeroX да вроде всё так. Колор аттачмент уже прицеплен на момент вызова BindFBODepth?


Отправлено XaeroX 19-10-2020 в 04:56:

ncuxonaT
Да.
Я одного понять не могу, почему когда мы с тобой в мае тестировали, всё работало, а сейчас вот так. Ты дрова обновил что ли?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ncuxonaT 19-10-2020 в 05:42:

XaeroX в мае тестировали на радеонах и на современном ноуте. А этот дремучий ноут я только сейчас откопал, когда стали жаловаться на проблемы на интелах.


Отправлено XaeroX 19-10-2020 в 05:49:

Ну ладно, думаю сейчас это не критично, после релиза ещё раз потыкаем.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 19-10-2020 в 07:50:

Цитата:
XaeroX писал:
Error report delivery completed with errors

Правильно писать так:
Error report delivery sucessfully completed with errors

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Временная зона GMT. Текущее время 12:34.
Показать все 443 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024