Показать все 44 сообщений этой темы на одной странице
|
Показать все 44 сообщений этой темы на одной странице |
HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- ATI vs NVidia (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=153)
ATI vs NVidia
Я считаю, что ATI лучше NVidia, так как при одинаковой цене Radeon обладает большей производительностью.
Нужно отметить, что мнения игроков и разработчиков в этой области едва ли могут совпадать. Лично я озвучу именно второе мнение.
1. Сейчас наиболее перспективно использование OpenGL, а не Direct3D (почему это так, объяснять не буду, это уже другая тема). Так вот, в огл существует система расширений, для того чтобы разработчики имели возможность использовать новые возможности видеокарт сразу после выхода новых драйверов (а не нового API, как это получается с д3д). Но так как далеко не все эти возможности стандартизованы, и каждый разработчик имеет свой взгляд на вопрос, как должны выглядеть те или иные функции и настройки. Получается, разработчик должен определять, с какой видеокартой имеет дело, и использовать функции именно этой видеокарты, грубо говоря.
2. Теперь о расширениях. Компания Нвидиа входит в OpenGL Architecture Review Board уже очень давно (насчет АТИ я не знаю, может и входит, но явно не столь давно), поэтому вносит большой вклад в продвижение графических технологий. Существует большое число нвидивских расширений, которые есть конечно же только на ее видеокартах. Но эти расширения очень гибкие и удобные. Многие из них потом стандартизуются и появляются на других видеокартах (в т.ч. на радеонах), но далеко не все.
3. Теперь о возможностях карт от АТИ. Да, аппаратные возможности у них ничуть не хуже, а производительность может и выше, но это важно игрокам. А разработчикам важно наличие большого количества удобных средств для программирования графики. Вот тут то радеон и проигрывает. АТИ пыталась сделать какие то свои фичи (типа TruForm), но честно, лучше бы их не было 
А вот фичи нвидиа...
4. Конкретные примеры. Существует такое расширение - NV_register_combiners, появившееся на GeForce256 и позволившее нам делать полноценное попиксельное освещение а ля дум3. А что мы имеем на радеонах? Только на карточках с первыми шейдерами (типа 8500) можно это реализовать, но КАК это сделано... Я пробовал использовать ATI_fragment_shader, но увы, ничего не получилось. Конечно, понятно, что это от кривости рук и отсутствия радеона в постоянном доступе, но все же - не очень удобно и интуитивно это.
И еще один пример - недавний мой шейдер хроматической аберрации. Использованы стандартные АРБ-версии шейдеров, которые, как утверждается, полностью аналогичны на гефорсах и радеонах. И тем не менее - на гефорсе работает, а на радеоне - нет!!! Ну и о какой стандартности речь?
В общем, мораль такова - АТИ очень хочет пролезть наверх, к АРБ-кормушке, но ее туда никто не собирается пускать. Я не спорю - карточки у них шустрые, но то ли маркетинговая политика неправильная, то ли драйвера их программисты писать не умеют... И заставить заработать код на радеоне (который прекрасно работает на гефорсе) - задача нетривиальная.
__________________
XaeroX, вот уж будет поистине бесконечная тема. Ты - разработчик, я - геймер. Тебе нужны удобства в разработке, а мне - высокая производительность.
) Хорошая карточка была... в 1999 году __________________
Security совершенно с тобой согласен ati лучьший
PREDATOR, вот и отлично. Уже двое против одного. 
Это мой учебный полигон, по большому счету Так обычно и происходит. А гонять тесты и сравнивать фпс - это совсем другое дело, видюхи ведь для игр делаются, а не для тестов.__________________
XaeroX лично я жалеть не буду потому что будут игры и под ati
и тогда вам захочится преобрести ati
Все потому, что поддержку радеона там добавляли уже потом, абы как __________________
Где-то я читал, что opengl для ATI просто не является приоритетным направлением (может из-за того, что они "продались" микрософту), и поэтому расширения у них появляются скупо, с опозданиями, и с глюками..
Один хрен, крайними окажутся разработчики. Геймерам мозг промыли, а издатели будут требовать от разработчика поддержки популярного железа..
XaeroX Need for speed Most Wanted разрабтан под ati 
если ты не знаешь
PREDATOR, поддерживаю. ATI рулит.
Security ati лучьший кстати ты играл Need for speed Most Wanted ты бы видил разницу между ati и гыфорс
PREDATOR, в Most Wanted я играл, но только на своей видюхе.
Security правдо круто
PREDATOR, осторожнее. Это уже флуд. Лучше подождём сообщение от XaeroX. 
__________________
Мне кажется, что когда делается игра высокого класса (в смысле, продолжение какой-нибудь нашумевшей старой-доброй..) то выбор как API, так и целевого железа определяется отнюдь не личными предпочтениями разработчиков, а тем, кто с кем договорился или снюхался... Валвье подружились с ати, и делают игру по директХ.. Кармак подружился с нвидией и делает игру под опенгл... Поэтому брать за эталон выбор гигантов игроделания, наверное, будет некорректно..
__________________
Стукните себя чем-нибудь потяжелее... Ну и тему вы тут открыли... Даю $10, что дело дойдет до бана или девойса, и хорошей "драки"...
З.Ы. Лично я люблю радеон. Байки про ее дрова - это все фигня 10-летней давности. Так же, как байки про то, что АМД - горячие процы... На счет девелоперства - не знаю, не могу судить. "Странно" только одно - игры как шли на радиках, так и идут... И надо заметить, что графон там ничуть не хуже. Как пример, все в один голос кричали, что HDR нам никогда не видеть... Lost Coast... HDR есть даже на Радиках 9550... Но он там есть от того, что ATI - самый толстый спонсор Valve. Так что для Valve обеспечить поддержку HDR для старых радиков было вопросом жизни и смерти...
Отсюда вывод : программеры работают только за $$$... Если есть PS3.0, то зачем делать поддержку еще и для PS2.0b.... А ну их....... Так ведь. Даже Xaerox сказал - "там проще делать. Вот я и делаю" (это я обощил).
Многие не понимают политики ATI. Сами просто хотя бы прикиньте - нафига делать 3-и шейдеры, если игр все равно с ними нет... Только лишние $$$ тратить. А все и поломились за Жирафами 6-ми... Да, видяхи клевые, я ничего против не имею... Но все, что я могу слышать от обладателей этих зверюшек - У НИХ 3-И ШЕЙДЕРЫ !!!!!!)...
А теперь пошли новые игры, вышли новые видяхи от ATI. Точно в срок. Чуть-чуть только припозднились. А даже если и есть разница между видяхами - 10FPS для меня просто фигня, когда у меня их и так 100...
Вот и все мое имхо.
Кароче... nVidia рулит... хотя на самом деле вопрос дибилный... Это вечный спор... сегодня nVidia рулит, завтра ATi делают злую видео, на след. день nVidia отвечает тем же...
На самом деле я считаю такой спор типа того, как: "Что лучше BMW или Mercedes-Benz??", "Кто круче Intel vs AMD?", "Посовутейте мобилу Motorola или Nokia..." и т.д. (:
Вот такая фигня... (:
__________________
We, we are the pulse of the MaGGoTs!!
-Soldiers of Death-
aka CoЯ3y
Escape, респект! Поддерживаю и полностью согласен.
s1ckn3ss, спор тем и интересен, что он бесконечный...
Я ведь не спорю, что АТИ хорошие видюхи делают. Я говорю просто, что гыфорсы удобнее для разработки, гораздо удобнее. Только и всего ) рассуждают как раз наоборот - делаем на пс3.0 только то, что в принципе не реализуемо на пс2.0. Только это! Это и в интересах производительности. А третьи шейдеры сейчас юзает вроде только пресловутый лост кост со своим хдр (я кстати читал стататью на сайте нвидиа - оказывается, хдр можно сделать и на гффх. Вот в вальве лентяи )__________________
вообще говоря товарищи, в будущем попрошу вас воздерживаться от создания ПФТ (Потенциально Флудерных Тем). Ответ на такие вопросы очень прост - если вдруг (не дай бог конечно) Нвидиа купит АТИ - то Нвидиа станет самой лучшей и доброй (кто победил тот и добрый).
поэтому вопрос неккоректен - если фирма существует и радует нас новыми девайсами - значит её продукцию покупают.
Мне просто захотелось это пообсуждать. И пока я не вижу смысла сводить все во флуд.__________________
о чем вы спорите? о том какая компания круче??? всеравно все собирается в китае, так что один фиг=)
когда два крупных экономических объекта достигают высокого уровня развития, они начинают решать сваи разногласия силовыми методами...
(это я к зачету по экономике готовлюсь ыыы)
__________________
Рассыпалась соль - к ссоре.
Рассыпался сахар - к миру.
Рассыпался кокаин - к феерическим ощущениям и фантасмагорическим видениям.
Ласточки низко летают - будет дождь.
Коровы низко летают - рассыпался кокаин.
XaeroX кто сказал что не хватит
да стопудов не хватит. а если и хватит то тогда новых железок долго не будет
__________________
Рассыпалась соль - к ссоре.
Рассыпался сахар - к миру.
Рассыпался кокаин - к феерическим ощущениям и фантасмагорическим видениям.
Ласточки низко летают - будет дождь.
Коровы низко летают - рассыпался кокаин.
PREDATOR а откуда у бедной зашуганной АТИ еноты
__________________
Security а бывает даже и из Кореи
Добавлено 27-12-2005 в 07:20:
XaeroX от туда
//в следующий раз будет плюс за флуд. Откуда оттуда?
я даже тему не стал читать только что ее заметил но всеравно nVidia рулит!
ATI тоже рулит, особенна китайские, с маркировкой SAPPHIRE =), купил вчера такую, а у нее память битая. принес в сервисный центр, а у них еще одна такая же есть с такой же битой памятью...
поменяли
__________________
Рассыпалась соль - к ссоре.
Рассыпался сахар - к миру.
Рассыпался кокаин - к феерическим ощущениям и фантасмагорическим видениям.
Ласточки низко летают - будет дождь.
Коровы низко летают - рассыпался кокаин.
__________________
нет, товарищ, вы не правы, поменяли ваще на другую, ну тоесть не савсем ваще, но на другую =)
__________________
Рассыпалась соль - к ссоре.
Рассыпался сахар - к миру.
Рассыпался кокаин - к феерическим ощущениям и фантасмагорическим видениям.
Ласточки низко летают - будет дождь.
Коровы низко летают - рассыпался кокаин.
Ох уж надоели эти споры : что круче, Икес или Игрик... 
Вот был у меня ноунэймовый 9550, был HIS X850XT PE Ice-q II, теперь 7800GT... И знаете, разницы - ноль. Абсолютный. Про всякие P.S. 3.0 могу сказать (и Xaerox подтвердит мои слова, я думаю), что p.s. 2.0 держат до, не соврать бы, 768 инструкций, p.s. 3.0 до 65536... А теперь факты : для самых сложных эффектов достаточно не более 50 инструкций... Отсюда вывод : p.s. 3.0 не более чем обычный понт, а ленивым программерам, которым в лом писать нормальную поддержку p.s. 2.0 надо руки поотрывать. А между ATI и Nvidia разница только и была в версии P.S... Я имею ввиду в конечном счете. На всякие 3Dc и UltraShadows мне наплевать.
А в нынешнее время так и вообще разницы нет - что Radeon Х1800, что GF 7800 - одна фигня. Разница только в цене. Если б Х1800 был чуток подешевле и подоступнее (в плане поставок) - я б его взял. У кого душа куда лежит, то и берите... И хватит глупые споры разводить. То что вы тут сейчас подеретесь - ATI с Nvidia до одного места.
__________________
XaeroX такой небольшой пример:
У меня Ати Радеон 9600. У моего друга... э... ну, в общем карточка от ГыФорс, вышедшая на год позже. У него в демо на контре сорс не отображается стеклянная статуя (которую подсвечивают огнями), а у меня отображается. Хотя все настройки у него можно поставить на среднее и максимум (то есть лучше чему у меня). Обрати внимание! У меня на год старше!
PS: Я геймер.
Escape, вот уж точно не скажи. Если бы я рассуждал как ты, то сидел бы сейчас со своей старой Riva TNT2.
Shooter__Andy, вот неплохой довод в сторону ATI.
XaeroX, когда отключишь яваскрипт фейерверка?
Shooter__Andy дык хл2 заточен под радеоны, вроде... А вообще это странно. Может, у чувака дрова стоят старые? Сейчас такое время, что их надо обновлять постоянно. Вот у меня на гффх не шли шейдеры на GLSL, пока дрова не обновил.
Security три строки, и все три - оффтопик и флуд Фейерверк отключу как только обновление форума готово будет, лень каждый раз по маленькому кусочку заливать. И вообще меня прикалывает сидеть просто мышкой кликать
__________________
| Временная зона GMT. Текущее время 23:43. | Показать все 44 сообщений этой темы на одной странице |
На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024