HLFX.Ru Forum - Русская литература

Показать все 43 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Русская литература (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5441)

Отправлено FiEctro 20-01-2020 в 09:12:

thambs
Так в том то и проблема что в литературе под трамвай попадали обычно довольно интелегентные и трезвые люди. Вот возьми того же Берлиоза из Мастера и Маргариты, тот ещё и атеистом был.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 20-01-2020 в 09:33:

Цитата:

FiEctro писал:
Так они медленно ездиют

это ты просто не видел

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено thambs 21-01-2020 в 08:33:

Цитата:

тот ещё и атеистом был

Тот прежде всего был заглотным коммунистом -- этого достаточно. У заглотчиков, как известно, законы партии сильнее законов физики. А в IRL, Уважаемый человек Дугин, например, уверен что гравитации не существует и обладая достаточной степенью ~~заглотности~~ всмысле духовности можно летать.

О, кстати, один путинский депутат, недавно высрался, что плохая похода в сраной -- проделки агентов НАСЫ.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Raid 21-01-2020 в 08:39:

thambs

Скрытый текст:

Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro

Отправлено thambs 21-01-2020 в 08:58:

Raid
И-за этого аватора я тебя теперь в Фиэктрой путаю. Верни Д-ДАЛАДНА же.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Ku2zoff 21-01-2020 в 14:04:

Цитата:

FiEctro писал:
Так в том то и проблема что в литературе под трамвай попадали обычно довольно интелегентные и трезвые люди.

В русской литературе вообще, в принципе, очень много безысходности, трагизма и отчаяния. По крайней мере в тех произведениях, что изучаются в школьной программе. То Катерина со скалы спрыгнула, то Анна Каренина голову на рельсы положила, то Андрей Болконский размышлял о жизни, пока ему взрывом кишки не выпустило. Тарас Бульба сына своего застрелил, Раскольников от мук совести сдался властям и уехал на каторгу... Гришка Мелехов, и тот с родным братом разосрался из-за политики и прочего.
Я это к чему? Почему с малых лет, детям в головы вгоняют именно такую литературу? Везде какой-то конфликт, приводящий к душевным терзаниям и смене мировоззрения героя. Где здоровая, завуалированная (или нет) сатира, поближе к современности? Чехова, с его "Маленькими людьми" в расчёт брать не стоит, не воспринимается это на должном уровне. Только лишь частью прочитавших, и то в определённом возрасте, либо по прошествии нескольких лет. Где фантастика, в конце концов? Как советская, с её идеалами, так и западная с её этой любимой безысходностью антиутопий, что нам так любят показывать в голливудских фильмах? Фентези где? Хотя бы для развития воображения, я уж не говорю про какие-то аналогии с реальным миром.

Отправлено FiEctro 21-01-2020 в 14:09:

Ku2zoff
Приучают с малых лет к суровым реалиям жизни. Ну и чтобы под трамвай не лезли.

Отправлено thambs 21-01-2020 в 14:10:

Ku2zoff
Так называемая "классическая русская литература" -- это тогдашний аналог того, что в наше время именуют "чернухой". Пройдёт ещё 100 лет, и школьников будут мучать Сорокиным и заставлять писать сочинения по фильмам Басковой.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Raid 21-01-2020 в 14:14:

Цитата:

thambs писал:
Raid
И-за этого аватора я тебя теперь в Фиэктрой путаю. Верни Д-ДАЛАДНА же.

Ние-ет, лисоньки уже слишком глубоко деформировали мою нежную детскую психику.

Отправлено Ku2zoff 21-01-2020 в 14:35:

Цитата:

thambs писал:
Так называемая "классическая русская литература" -- это тогдашний аналог того, что в наше время именуют "чернухой".

Справедливо, согласен. В наше время это не воспринимается как аццкий трэш и угар. Но ведь помимо этого есть множество занимательных произведений, открывающих возможность пофантазировать и задуматься. Кажется, цель именно в том, чтобы

Цитата:

FiEctro писал:
Приучают с малых лет к суровым реалиям жизни

Только вот реалии хоть и не изменились, но преподносить их нужно уже по-другому. Как-никак 200 лет прошло. Ценности, интересы, увлечения - всё другое. Мир изменился. ~~Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле, я ощущаю это в воздухе...~~ Я не говорю о чём-то фундаментальном, вроде любви, отваги, самопожертвования, честности. Нет, речь о чём-то более приземлённом и повседневном. Как современный школьник должен проводить эти параллели, если он даже не может ассоциировать себя с человеком 19-го века?

Отправлено Raid 21-01-2020 в 14:45:

Цитата:

Ku2zoff писал:
Как современный школьник должен проводить эти параллели, если он даже не может ассоциировать себя с человеком 19-го века?

Вот очень точно подметил. Например со школы со всего этого старья бомбило, тк не имело предметных параллелей с современностью - кареты, поместья, ещё хрень какая-то - а например Толстого так и сейчас невозможно читать. Вроде взрослый дядька - а почитаешь так девственный домострой какой-то. Заунывно до жути: мало того что на другой темп читателя рассчитан - такой вымер в конце двадцатого века - так ещё и фантазии свои эти вот приплетает. Кто-то там покраснел, взял за руку, вздохнул - прямо аниме какое-то, так же правдоподобно.

Классика классике рознь правда: мёртвые души и сейчас актуальны, но спешу заметить что там про бизнес. Его-то модель видимо и не поменялась за 200, 500 или сколько там лет. В общем это не для детей чтиво явно, тк не удивляет, не цепляет.

Отправлено thambs 21-01-2020 в 14:50:

Скрытый текст:

Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Raid 21-01-2020 в 14:55:

thambs

Скрытый текст:

Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

Добавлено 21-01-2020 в 17:55:

Но однако какой слог. Это жы шыдевор!

Отправлено nemyax 21-01-2020 в 14:56:

Салтыкова-Щедрина можно из хих века оставить. Остальных выкинуть нахрен.

Отправлено Raid 21-01-2020 в 14:57:

thambs
А можно полный сборник, без смс и регистрации?

Отправлено thambs 21-01-2020 в 14:58:

Raid
Насчёт фаллоцентричности, кстати, есть забавное наблюдение: если встречаешь выражения "изнасиловать", "в-ебать", "лечь под", "страпон" в политическом контексте -- то произносящий их с вероятностью близкой к 1 окажется великодержавным патриотом. Кстати, всегда удивляло, как желание "отыметь" оппонента согласуется с показательной, прямо таки прущей изо всех щелей религиозной гомофобией. Удивительно просто.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Raid 21-01-2020 в 15:00:

thambs
Ну если это народ-приёмник, то всё на своих местах: в СССР секса не было. Так что с источниками?

Отправлено thambs 21-01-2020 в 15:01:

Raid
Ну где я тебе источник найду, это было всё в ЖиЖе декады назад.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Raid 21-01-2020 в 15:08:

Кстати песенка в тему и текст к ней.

Отправлено Government-Man 21-01-2020 в 15:33:

Цитата:

Ku2zoff писал:
В русской литературе вообще, в принципе, очень много безысходности, трагизма и отчаяния. По крайней мере в тех произведениях, что изучаются в школьной программе. То Катерина со скалы спрыгнула, то Анна Каренина голову на рельсы положила, то Андрей Болконский размышлял о жизни, пока ему взрывом кишки не выпустило. Тарас Бульба сына своего застрелил, Раскольников от мук совести сдался властям и уехал на каторгу... Гришка Мелехов, и тот с родным братом разосрался из-за политики и прочего.
Я это к чему? Почему с малых лет, детям в головы вгоняют именно такую литературу? Везде какой-то конфликт, приводящий к душевным терзаниям и смене мировоззрения героя. Где здоровая, завуалированная (или нет) сатира, поближе к современности? Чехова, с его "Маленькими людьми" в расчёт брать не стоит, не воспринимается это на должном уровне. Только лишь частью прочитавших, и то в определённом возрасте, либо по прошествии нескольких лет. Где фантастика, в конце концов? Как советская, с её идеалами, так и западная с её этой любимой безысходностью антиутопий, что нам так любят показывать в голливудских фильмах? Фентези где? Хотя бы для развития воображения, я уж не говорю про какие-то аналогии с реальным миром.

Потому что в советской школьной программе все произведения делились на два типа:

1) Про то как плохо жилось при царе
2) Про то как хорошо стало жить при коммунизме

Когда Союз распался, произведения второго типа из программы выкинули как пропагандистские, противопоставления царизма и коммунизма убрали, и в итоге получилось так, будто вся школьная программа по лит-ре она про то как плохо жить в принципе

Отправлено thambs 21-01-2020 в 15:37:

Raid
Как-то не заходит, не могу слова разобрать, мне больше всё таки нравится Ансамбль: https://youtu.be/8rAD286MCSw, https://youtu.be/6tmdrxxtdxA, https://youtu.be/9aDfrWgnk-U, https://youtu.be/1ePppTAmZYc. Плохо, что я в своё время не подсуетился, не сделал локальные копии клипов -- половину хороших годных поудаляли уже.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Raid 21-01-2020 в 16:50:

Цитата:

Government-Man писал: в итоге получилось так, будто вся школьная программа по лит-ре она про то как плохо жить в принципе

Ну в будущем наверняка Сорокина в школьную программу включат, как "величайшего прозаика", с нынешними реформами. В бесплатную часть программы так точно.

Отправлено FiEctro 21-01-2020 в 17:10:

Цитата:

Raid писал:
Ние-ет, лисоньки уже слишком глубоко деформировали мою нежную детскую психику.

Это фенеки скорее

Отправлено Ku2zoff 21-01-2020 в 17:15:

Скрытый текст:

Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

Отправлено FiEctro 21-01-2020 в 17:18:

Скрытый текст:

Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

Отправлено Raid 21-01-2020 в 17:26:

FiEctro
Ммм, фенеки

Отправлено Ku2zoff 21-01-2020 в 17:41:

Скрытый текст:

Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

Отправлено FiEctro 21-01-2020 в 17:51:

Скрытый текст:

Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.

Отправлено ForestGirl 21-01-2020 в 18:35:

Ну хорошая же тема, обсудить за русскую литературу.
Вот совсем мне не нравилась классическая русская литература в школе, всегда тянуло чтото из фантастики почитать. А вот эти страдания простых русских людей как-то не. Маловаты что ли дети в школе для нее. Оно и потом читаешь, такой то надрыв во всех произведениях.
То ли дело английские авторы, тоже характеры, тоже судьбы, но без заламывания рук. Хотя и сложное всякое попадается, типа Грозового перевала.

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

Отправлено Raid 21-01-2020 в 18:44:

Цитата:

ForestGirl писала:такой то надрыв во всех произведениях.

Это потому что русофобы все.

Отправлено nemyax 21-01-2020 в 18:46:

ForestGirl
Эта макулатура вообще ни для кого в ххи веке. Разве что для этнографов.

Добавлено 21-01-2020 в 21:46:

Цитата:

ForestGirl писала:
Хотя и сложное всякое попадается, типа Грозового перевала.

Пробовал читнуть пару лет назад, приуныл от бессмысленности мероприятия и ниасилил.

Отправлено ForestGirl 21-01-2020 в 18:52:

С другой стороны, только с помощью русской литературы можно понять русскую душу, я вот пару лет назад прочитала Идиота и много думала, неплохо.

У меня есть знакомый американец, так вот у него в инстаграме бывают русские книги, почитывает в переводе. И что-то я даже хз, вот получается у него о нас представление как об экзистенциальных страдальцах каких-то? Ну а что, на кинофестивали тоже какое-то кино чернушное возят от России.

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!

Отправлено nemyax 21-01-2020 в 19:14:

Цитата:

ForestGirl писала:
только с помощью русской литературы можно понять русскую душу

С помощью Белинского разве что. Ну и Салтыкова-Щедрина опять же.

Отправлено Ku2zoff 21-01-2020 в 19:32:

Цитата:

ForestGirl писала:
Вот совсем мне не нравилась классическая русская литература в школе, всегда тянуло чтото из фантастики почитать. А вот эти страдания простых русских людей как-то не. Маловаты что ли дети в школе для нее.

Вот именно, что маловаты. А может быть "Мало Ваты". Хотя, я не знаю, что такого ватного можно им втереть в мозг, чтоб зашло.
Фантастика и фэнтези однозначно нужны. Этого и не хватает. Молодой разум любит эмоции всякие, чувства. Это всё равно что вместо фильмов, основанных на советской и более ранней лит-ре, о ВоВ, Революции, или об анальных страданиях царскорусских помещиков, показывать какие-нибудь японские аниме про всякие странные приключения школьников. И литература должна быть по возрасту, и прочие всякие изобразительные искусства.

Добавлено 22-01-2020 в 02:32:

Цитата:

nemyax писал:
Ну и Салтыкова-Щедрина опять же.

Салтыков весьма и весьма хорош, даже через полторы сотни лет. Страшная трагедия в том, что современная молодёжь очень часто не читает.
Не знаю, привычка ли это воспринимать готовые образы, или что-то ещё. У меня и к 30-ти, вот-вот скоро третий десяток встречу, сохранилась способность фантазировать, когда я читаю. Это, кстати, весьма интересно, сначала посмотреть экранизацию, а потом прочитать оригинал, дорисовывая остатки в голове.

Отправлено nemyax 21-01-2020 в 19:42:

Цитата:

Ku2zoff писал:
Страшная трагедия в том, что современная молодёжь очень часто не читает.

Почему трагедия? По нынешним временам беллетристика — совершенно никудышный раздражитель для нервной системы. Есть гораздо более действенные, и я не про вещества извне.
А если нужны знания об устройстве мира и месте в нём человека, ну так это точно не к худлиту.

Отправлено Ku2zoff 21-01-2020 в 19:47:

Цитата:

nemyax писал:
А если нужны знания об устройстве мира и месте в нём человека, ну так это точно не к худлиту.

К офторететным мненеям всяких мудрых инстаграм-экспертов (или камхор с инфоцыганами на пару), что ли?

Отправлено nemyax 21-01-2020 в 19:49:

Ku2zoff
Страшная, как ты говоришь, трагедия в том, что камхора в совершенно равной степени квалифицирована рассуждать об этих материях, как и господин Достоевский.

Отправлено Ku2zoff 21-01-2020 в 19:58:

Цитата:

nemyax писал:
трагедия в том, что камхора в совершенно равной степени квалифицирована рассуждать об этих материях, как и господин Достоевский.

Это всё от непонимания. Г-н, Достоевский, будучи дворянином, имел образование, причём, весьма недурное. А камхора копипастит цитатки из пабликов. Если я не прав, приведи примеры образованных инстаграм-блядей, камхор, и прочих этих современных личностей (типа упоротых рэперков-говноедов), популярных в медиапространтсве.

Отправлено nemyax 21-01-2020 в 20:05:

Цитата:

Ku2zoff писал:
Г-н, Достоевский, будучи дворянином, имел образование, причём, весьма недурное.

Теперь представь себе недурное российское образование того времени. Долбаный стыд даже по меркам заурядного нынешнего вуза, до которого не дотянулись попы. И даже такой скромной порцией ума-разума этот религиозный фанатик не сумел воспользоваться. Я думаю, в 90-е Михалыч первый бы поскакал заряжать чумаком тазик с водицей.

Отправлено Ku2zoff 21-01-2020 в 20:13:

Цитата:

nemyax писал:
Теперь представь себе недурное российское образование того времени. Долбаный стыд даже по меркам заурядного нынешнего вуза, до которого не дотянулись попы.

И чего же такого НЕзаурядного в нынешних ВУЗах, чего не было в гимназиях 19-го века? Если отбросить все знания, полученные после начала 20-го века?

Отправлено nemyax 21-01-2020 в 20:20:

Цитата:

Ku2zoff писал:
Если отбросить все знания, полученные после

Вот как раз то, что отбрасывать ни в коем случае нельзя. Мне пожалуйста бутерброд с колбасой, но без колбасы, так что ли?
Но и образование 19-го века в умелых руках тоже знаитили сила. Кто-то, получив его, стал Менделеевым и Павловым. Ну а кто-то всего лишь Достоевским.

Отправлено FiEctro 21-01-2020 в 21:00:

Цитата:

nemyax писал:
Теперь представь себе недурное российское образование того времени. Долбаный стыд даже по меркам заурядного нынешнего вуза, до которого не дотянулись попы. И даже такой скромной порцией ума-разума этот религиозный фанатик не сумел воспользоваться. Я думаю, в 90-е Михалыч первый бы поскакал заряжать чумаком тазик с водицей.

А вот нифига, тогда они очень любили кататься просвещаться по всяким Франциям.

Отправлено Дядя Миша 21-01-2020 в 21:18:

Цитата:

nemyax писал:
Ну а кто-то всего лишь Достоевским.

Толстоевским!

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Временная зона GMT. Текущее время 12:39.

Показать все 43 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024