HLFX.Ru Forum
Показать все 35 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Кризис из коронавируса (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5468)

Отправлено XF-Alien 16-03-2020 в 20:20:

Кризис из коронавируса

У меня стойкое убеждение, что ситуация с коронавирусом - не более чем пугало, чтобы спустить пузырь сильно перегретых рынков мировой экономики. На это есть вполне себе объективные показательные моменты.

Вот индикаторы, указывающие, что с экономикой в мире не всё хорошо:
1) Индекс S&P500* в последнее время очень сильно и резко теряет позицию. На здоровом рынке подобное не случается на ровном месте.


Вот та же картина на более старшем таймфрейме:

Всё крупное - видно издалека!

*Кто не догоняет: S&P500 включает в себя пятьсот самых крупных компаний США и является по сути локомотивом мировой экономики.
Наша же экономика - капля в море, производная. (Это всем ватникам, любящим тыкать пальцем в госдолг США и что им капец, на заметку. Если полетят они, то полетим и мы, и весь остальной мир(что отчасти происходит уже сейчас))

2) ФРС США снизила ключевую ставку уже практически в ноль ( а ведь это не предел, можно и минусовую). Плюс ещё эмиссия денежной массы аж на 700млрд. долларов. На 700 миллиардов, Карл! Вы только вдумайтесь, насколько это дохрена. В банковской системе просто так такие кульбиты никто точно делать не будет. Это тоже очень показательный индикатор, что то-то тут не так. Сейчас пытаются просто залить всё баблом. Но инфляция, как известно из курса экономики, только усугубляет это дело.

3) Падает ВООБЩЕ ВСЁ. Не только какие-то отдельные страны/отрасли/кластеры.

Где-то слышал, что кризисом/рецессией считается падение на 30-50%. Пока этого и не видать по графикам, но выглядит неутешительно. Пока что появились предпосылки кризиса/рецессии, но никак не сам он.
О причинах же много сказать не могу. Тема эта, на мой взгляд, ну очень сложная, я далеко не всё пока изучил. Но текущая моя версия - банковская система с частичным резервированием и формирование центробанков во всех уголках мира в начале 20-го века.

Что будет точно - неизвестно, но вот мои варианты:
1) Позитив (скорее нет, чем да) - то, что имеем, это просто обычная коррекция рынка, после длительного роста.
2) Негатив (скорее да, чем нет) - падение продолжится с переменными остановками и/или отскоками вверх. Залили 700трлн, потом ещё волна копипастных денег, потом ещё, и ещё... Ставка ключевая - туда же.

В общем, зачем я всё это пишу? Я не профессиональный экономист или аналитик, ни в коем случае, нет. Мне просто стало интересно, как мы будем спасать свои нажитые деньги, если все будет очень плохо? Ведь такие вещи не щадят ни кэш, ни вклады.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!

Отправлено Дядя Миша 16-03-2020 в 21:57:

В мире денег в несколько раз больше чем товаров, которые за них можно купить. Это ничем не обеспеченные деньги. Вот щас их будут утилизировать. И будет больно.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 16-03-2020 в 22:02:

>> Падает ВООБЩЕ ВСЁ.

Кроме цен в магазине

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено thambs 16-03-2020 в 22:06:

>>Падает ВООБЩЕ ВСЁ.
>Кроме цен в магазине

И рейтинга Обнулённого (за которого топят Ксероксы).

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Crystallize 17-03-2020 в 03:15:

thambs мне кажется дядемиши за него тоже топят... По крайней мере пребывают в депрессии и признают безальтернативность.

Отправлено FiEctro 17-03-2020 в 06:10:

Если не Путин коронавирус, то кто?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено AntiPlayer 17-03-2020 в 06:20:

Цитата:
XF-Alien писал:
что ситуация с коронавирусом - не более чем пугало,

Как еще могли повлиять перекрытые границы и остановленное производство на экономику? Вряд ли бы она росла.
Имхо паника с вирусом спустит пар в экономике раньше, чем это случилось бы по естественным причинам, следовательно и экономических потерь будет меньше и восстанавливаться все начнет быстрее. Но это России не касается. У нас тут средневековье, мы будем нищать в любом случае

Цитата:
XF-Alien писал:
падение продолжится с переменными остановками и/или отскоками вверх. Залили 700трлн, потом ещё волна копипастных денег, потом ещё, и ещё... Ставка ключевая - туда же.

Падение не может продолжаться вечно. Обязательно будет рост.

Цитата:
Дядя Миша писал:
В мире денег в несколько раз больше чем товаров, которые за них можно купить. Это ничем не обеспеченные деньги. Вот щас их будут утилизировать. И будет больно.

Преимущество житья в России – нам заранее сделали больно и не будет такого сильно диссонанса.

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено Ku2zoff 17-03-2020 в 06:39:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Преимущество житья в России – нам заранее сделали больно и не будет такого сильно диссонанса.

Отправлено FiEctro 17-03-2020 в 06:57:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Как еще могли повлиять перекрытые границы и остановленное производство на экономику? Вряд ли бы она росла.


А зачем например закрывать границы для грузов? Они коронавирусом не болеют.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено nemyax 17-03-2020 в 07:16:

Для грузов и не закрывают.

Отправлено Дядя Миша 17-03-2020 в 09:29:

Цитата:
Crystallize писал:
мне кажется дядемиши за него тоже топят...

Кто копротивляется наверху значения всё равно не имеет. Ну он может сделать какие-то косметические послабления, просто в силу своего воспитания, как например, это делал Медведев. Но и только.

Цитата:
AntiPlayer писал:
Падение не может продолжаться вечно

Ну почему не может? В конце падения - физическая смерть.
Цитата:
AntiPlayer писал:
нам заранее сделали больно

Это тожы иллюзия, сформированная пропагандой.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено thambs 17-03-2020 в 09:53:

Цитата:
Дядя Миша писал:
В конце падения - физическая смерть.

Они отправятся в заглотный рай, а мы просто сдохнем.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено FiEctro 17-03-2020 в 12:29:

Чёт не хочется сдыхать, тогда лучше за Батутина топить буду. А ещё лучше за Ким Член Ына.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено XF-Alien 17-03-2020 в 12:43:

Цитата:
thambs писал:
(за которого топят Ксероксы)

Эти самые Ксероксы хорошо как-то отметили, что у нас в Crystice какая-то уникальная обстановка сложилась, что не смотря на всё это, мы могли просто делать игру в свое удовольствие.

Что-то мне грустно не на шутку стало от ваших постов. Фаталистами стали прям какими-то.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!

Отправлено Дядя Миша 17-03-2020 в 12:56:

Любой человеческий строй живёт только за счёт экспансии.
Коммунистам досталась пол-Германии и за её счёт мы протянули еще 30 лет до развала. После развала капиталистическому миру достался Советский Союз (в виде рынка) и мы протянули еще 30 лет. А теперь всё - земля-то круглая. Нет больше неохваченных рынков, нет ништяков у соседей, захватывать нечего и не на что. А вы что всеръез поверили в сверхидеи, особый путь, либеральные ценности и прочую туфту? Вся человеческая деятельность - это экспансия. Нет экспансии - начинается стагнация.
Вот и всё.

Добавлено 17-03-2020 в 15:56:

Беда даже не в экспансии, как таковой, а в том, что процесс резко интенсифицировался. Вы вдумайтесь, что для малого и среднего бизнеса остановка на две недели равносильна самоубийству. Это что ли нормальный рыночный цикл? Когда достаточно сраного вируса, чтобы посыпалось вообще всё. Потому что бизнес с одной стороны поджимают кредиторы, с другой поставщики и потребители, центральное звено крутится как белка в колесе за сраные копейки. Идеальное рабство. И вот оно всё начало сыпаться. Такой тест на устойчивость.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено thambs 17-03-2020 в 13:58:

Цитата:
XF-Alien писал:
мы могли просто делать игру в свое удовольствие.

Делайте пока можете, желаю вам таки её закончить и успешно продать (и, самое главное, не уехать раньше времени на этап).

Добавлено 17-03-2020 в 16:58:

Цитата:
Дядя Миша писал:
нет ништяков у соседей, захватывать нечего и не на что

Глубинный народ — новая нефть.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Дядя Миша 17-03-2020 в 13:59:

Ну вот щас кризис у всех на планете и пообнуляет накопленное.
А Путину обнулит преведущие сроки.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено thambs 17-03-2020 в 14:40:

Дядя Миша
А ведь прикинь как повезло Ему с этим вирусом — мало того что самодержцем стал, так сейчас если эпидемия начнётся, то и пенсов, и всю социалку можно будет смело обнулить. Опять всех переиграл. Вот действительно, чем всё вокруг хуже, тем России лучше.

Добавлено 17-03-2020 в 17:40:

ps: ну и опять же, сейчас рубль упал, а рейтинг от этого только взлетит до небес.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Дядя Миша 17-03-2020 в 14:47:

Год еще только начался, неизвестно. Может к концу года все обратятся в радиоактивный пепел, а мы попадём в рай.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено thambs 17-03-2020 в 15:00:

Цитата:
а мы попадём в рай

Не, ну я уж лучше всё таки просто сдохну.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Дядя Миша 17-03-2020 в 15:21:

thambs раз начальник сказал в рай - сдохнуть тебе просто никто не даст

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено thambs 17-03-2020 в 15:36:

Цитата:
XF-Alien писал:
Фаталистами стали прям какими-то.

Старость же. А ещё 16+ лет вечного путинизма как-то оптимизма не внушают, мне ведь тогда уже почти 50 будет... а там и пенсионный возраст ещё раз повысят, и рубль ещё раз 5 упадёт.

Добавлено 17-03-2020 в 18:36:

Дядя Миша
А вот это мы ещё посмотрим.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено FiEctro 17-03-2020 в 16:14:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Беда даже не в экспансии, как таковой, а в том, что процесс резко интенсифицировался. Вы вдумайтесь, что для малого и среднего бизнеса остановка на две недели равносильна самоубийству. Это что ли нормальный рыночный цикл? Когда достаточно сраного вируса, чтобы посыпалось вообще всё. Потому что бизнес с одной стороны поджимают кредиторы, с другой поставщики и потребители, центральное звено крутится как белка в колесе за сраные копейки. Идеальное рабство. И вот оно всё начало сыпаться. Такой тест на устойчивость.


Миру не нужна стабильная экономика, потому что на этих колебаниях нельзя будет заработать. Ты не волнуйся, он и из этого выгоду найдут. Хайп с вирусом скоро пройдёт, а вот стабильно предсказуемое понижение цен на бирже это вкусно.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Crystallize 17-03-2020 в 16:27:

FiEctro Я не то чтобы слышу каждый день что экономика зарабатывает на колебаниях. Колебания конечно всегда есть но когда они прям такие что говорят о нестабильности, на этом не заработаешь. "Деньги любят тишину" и т.д.

Отправлено XF-Alien 17-03-2020 в 18:04:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Нет экспансии - начинается стагнация.

Стагнация != рецессия
Цитата:
Дядя Миша писал:
что процесс резко интенсифицировался

То, что рынки замедляют свой рост или останавливаются вовсе - абсолютно нормально. У этого есть негативные последствия для бизнеса, но не настолько, чтоб всё прям в гавнище полетело. То, что летит именно в гавнище - как раз таки "разгон" этого момента официальным фальшивомонетничеством. Только такая срань как эмиссия фиатных денег в экономику может спровоцировать подобное. Никакое насыщение рынка товарами к такому глобальному хаосу не приводит.
Цитата:
FiEctro писал:
Миру не нужна стабильная экономика

Возможность заработать на колебаниях - доп. опция и следствие, а не причина создания экономики как таковой. Это только в СНГ свято верят, что стабильные/фиксированные цены и прочее - строго хорошо и так должно быть. Бизнес сам по себе нестабилен: любое изменение в нем почти всегда влияет на конечную цену выпускаемого продукта. Цены же - влияют на экономику. Все движется, все меняется. Я бы сказал, что нестабильность - естественный ответ/реакция на изменение обстоятельств. А последнее - следствие неопределенности будущего. Искренне ваш К.О.
Цитата:
FiEctro писал:
потому что на этих колебаниях нельзя будет заработать.

На колебаниях можно заработать из-за дураков. Чтобы тебе очень дорого продать, то нужен дурак, желающий это купить у тебя по очень дорогой цене. С понижением аналогично. То, что люди говно и не понимают, что делают - это конечно не помеха.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!

Отправлено Дядя Миша 17-03-2020 в 19:00:

Цитата:
XF-Alien писал:
У этого есть негативные последствия для бизнеса, но не настолько, чтоб всё прям в гавнище полетело

Это ты судишь по собственному опыту? Ну подождём апреля.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XF-Alien 18-03-2020 в 04:28:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Это ты судишь по собственному опыту?

Да (совсем небольшой, но так или иначе) . Еще некоторые из моего окружения люди, которые обладает большим опытом, нежели мой.
Если у человека бизнес летит в гавнище, простите, при любом чихе, то это проблема несоразмерного риска. А если оно так - на кой надо лезть в такую воду?

Добавлено 18-03-2020 в 09:28:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Это ничем не обеспеченные деньги

Цитата:
Дядя Миша писал:
поджимают кредиторы

Рынок РЕПО также регулируется ФРС.
Вот смотришь на рынки и диву даёшься как все может падать одновременно. Вот если что-то горит,то за счёт этого наваривается кто-то другой. Не бывает так, чтоб все исчезло в никуда. А если таковое и происходит, то так и напрашивается вывод, что то, что горит - пустое место на самом деле, не более. Проблема в глобальных пустых копипащенных деньгах, а не в том, что люди, простите, злые, мясо едят и вообще надо быть теперь мизантропом.

__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!

Отправлено Дядя Миша 18-03-2020 в 08:36:

Этож не настоящие деньги, это нолики в компьютере. Они обеспечены только верой в них.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 18-03-2020 в 09:00:

Отдайте тогда мне ваши нолики, всеравно они не настоящие.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено thambs 18-03-2020 в 09:35:

Дядя Миша
Доверием. Между прочим — понятием, тесно связанным с понятием репутации. Это, между прочим, важный ресурс.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено FiEctro 18-03-2020 в 09:51:

Так деньги это и есть доверие, доверие в том что ты завтра на них можешь купить столько же сколько и сегодня.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 18-03-2020 в 17:54:

Ну что, традиционная, антикризисная!

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 19-03-2020 в 12:44:

Дядя Миша
Так чего не отдашь свои дребеденьги ? Если они для тебя ничего не стоят?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 19-03-2020 в 17:01:

Так потому что достойных нету

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Raid 19-03-2020 в 19:04:

Только швейцарские франки под подушкой. Вся планета вымрет, а Швейцария будет во веки веков. Аминь.

__________________
Ты себя ведёшь как маленький ребёнок, который на улице увидел говно и обрадовался - говно-говно, смотрите кто-то насрал, ну и дела! © Дядя Миша

лиса.забирать.сыр.кусочек = ворона.уронить.сыр.кусочек( 1шт ); © FiEctro
Временная зона GMT. Текущее время 10:00.
Показать все 35 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024