HLFX.Ru Forum
Показать все 34 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Путешествовать и молчать об этом? (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=4862)


Отправлено XaeroX 29-09-2016 в 21:41:

Путешествовать и молчать об этом?

Российско-американский писатель и, как бы сейчас сказали, блогер Пётр Вайль однажды написал: "Путешествовать и молчать об этом — не только противоестественно, но и глупо. Более того — невозможно". Конечно, есть немало людей, у кого нет возможности выехать даже в соседний город. Чаще, впрочем, нет не возможности, а желания - но это тоже уважительный аргумент.
С другой стороны, некоторое количество наших форумчан таки путешествует. Не будем показывать пальцем на таких товарищей, как Ghoul, ~X~ или DEAD MAN. И вот что удивительно - ни один из этих товарищей (за исключением первого, и то - только один раз) не возжелал поделиться с народом впечатлениями, фотографиям и и собственными комментариями. Даже после того, как я открытым текстом просил их это сделать.
Что это? Отсутствие времени и желания? Стыд? Презрение к собственным увлечениям? Страх показаться нескромным? Ощущение неуместности?

По старой доброй традиции, к тем, кто проголосует неадекватно (за взаимоисключающие пункты, либо за последний пункт без подробного поста в теме), будут применены штрафные санкции.

Предлагаю желающим обсудить проблему - ну сколько можно обсасывать всем осточертевшие лайтмапы да новые виды оружия в моде?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Lev 30-09-2016 в 03:26:

Не выезжаю за пределы области уже достаточно давно, поэтому и рассказывать собственно нечего. Был бы повод и соответствующая тема на форуме - почему бы и не поделиться впечатлениями)


Отправлено Cybermax 30-09-2016 в 06:10:

Молчать и не раздражать

Добавлено 30-09-2016 в 09:06:

В стране кризис, прогноз на рубль не радует и ващпе. Ну а если серьезно, есть у меня знакомая, она много где путешествует. Ну так вот, фото даже в фб или инсте не вывешивает на всеобщее обозрение, в личку может прислать.

Добавлено 30-09-2016 в 09:10:

А на агхл Кошак показал фотку, как в Екатеринбург ездил.
Тот момент, когда форум переростает в личный бложег

__________________


Отправлено DEAD MAN 30-09-2016 в 06:35:

Я могу фотографиями и видео поделиться (что я собственно делаю в приватном аккаунте фейсбука) и иногда твиттере. Но проблема в том, что я не умею красивые и интересные тексты-комментарии писать к этому делу. В живую как-то проще, показываешь фотографии, что-то мимолётно сказал - задали вопрос и уже проще рассказывать.

Плюс последнее время основная цель моих поездок (кроме отпуска) - это концерты и фестивали, город/страна проведения на втором плане. Фотографии говнарей, миталюг и рокеров выкладывать и рассказывать как они в Европах себя ведут?


Отправлено AntiPlayer 30-09-2016 в 06:50:

Я езжу по России в основном и немного в Беларусь, почему то считал что мало тут кому интересно читать и смотреть на Минск, Элисту, Ростов-на-Дону, Воронеж. Хотя впечатлений не мало, особенно от Минской кухни, красоты буддистской Элисты ( и отвратительной кухни ). Ну а смотреть на горы домбая тоже не думал, что кому-то интересно.

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено XaeroX 30-09-2016 в 07:33:

Цитата:
Lev писал:
Был бы повод и соответствующая тема на форуме - почему бы и не поделиться впечатлениями

Были бы темы - ветку создать не проблема.
Кстати говоря, можно было бы и о своём городе рассказать. Мне, например, интересно было бы посмотреть "секреты от местного" в Оренбурге, Смоленске, Сочи или Таллине.
Цитата:
Cybermax писал:
В стране кризис, прогноз на рубль не радует и ващпе

Тем временем самолёты Аэрофлота летают забитыми битком.
Цитата:
Cybermax писал:
Ну а если серьезно, есть у меня знакомая, она много где путешествует. Ну так вот, фото даже в фб или инсте не вывешивает на всеобщее обозрение

Любопытно, очень необычная позиция для девушки. А чем она это мотивирует?
Цитата:
Cybermax писал:
Тот момент, когда форум переростает в личный бложег

Вообще-то встречи с форумчанами традиционно на форумах публиковались.
Это потом появилась мода выкладывать фотожабы на нелюбимых форумчан и особенно админов. Отомстить в интернете не так уж много способов, на бочонок Амонтильядо тут никто не поведётся, так что...
Цитата:
DEAD MAN писал:
Фотографии говнарей, миталюг и рокеров выкладывать и рассказывать как они в Европах себя ведут?

Тоже, между прочим, интересно и познавательно.
Вон Гуль выкладывал фотографии индийских бомжей. Этнография, так сказать.
Или вот пример тематического рассказа.
Цитата:
AntiPlayer писал:
почему то считал что мало тут кому интересно читать и смотреть на Минск, Элисту, Ростов-на-Дону, Воронеж

Из перечисленного был только в Минске. Кстати, город очень красивый. Особенно запомнилась библиотека.
Дело не в том, какой город, а в том, как рассказывать. Просматривать 100 фоток без превьюшек с комментариями типа "вот улица Ленина, а вот улица героев Небесной сотни" действительно тяжело. А вот десяток-другой снимков необычных мест - вполне интересно и познавательно. Признайтесь, как часто вам приходила в голову открыть Воронеж в википедии и посмотреть, что там есть (ну кроме тех, кто там живёт или собрался ехать)? А так будет повод.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Cybermax 30-09-2016 в 08:07:

Цитата:
XaeroX писал:
Любопытно, очень необычная позиция для девушки. А чем она это мотивирует?

Я не спрашивал. Умная видимо.
Цитата:
XaeroX писал:
Тем временем самолёты Аэрофлота летают забитыми битком.

Скоро карточки на еду ввести могут, а вы по заграницам. Максимум на курорты Краснодарского края! А, то развели тут космополитизм!

Добавлено 30-09-2016 в 11:05:

Цитата:
XaeroX писал:
Вообще-то встречи с форумчанами традиционно на форумах публиковались.
Это потом появилась мода выкладывать фотожабы на нелюбимых форумчан и особенно админов. Отомстить в интернете не так уж много способов, на бочонок Амонтильядо тут никто не поведётся, так что...
Цитата

Публиковать фото это только сеять ростки классовой вражды.
Ну а если серьезно, хозяин барин. Есть желание, публикуй отчеты, тем более хорошо получается описание.

Добавлено 30-09-2016 в 11:07:

Цитата:
XaeroX писал:
Признайтесь, как часто вам приходила в голову открыть Воронеж в википедии и посмотреть, что там есть (ну кроме тех, кто там живёт или собрался ехать)? А так будет повод.
Есть красивые места. Не знаю с чем связаны шутки в интернете.

__________________


Отправлено XaeroX 30-09-2016 в 08:12:

Цитата:
Cybermax писал:
Я не спрашивал. Умная видимо.

Это не очевидно. Может, наоборот. Нужно спросить.
Цитата:
Cybermax писал:
Максимум на курорты Краснодарского края!

Сначала поменяйте своё отношение к приезжим, и они к вам потянутся.
А пока люди будут экономить на еде, но копить на Испанию, лишь бы не в Краснодарский край...
Цитата:
Cybermax писал:
Ну а если серьезно, хозяин барин.

Так я и спрашиваю мнение "хозяев". Моё мне известно.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Cybermax 30-09-2016 в 08:33:

Цитата:
XaeroX писал:
Сначала поменяйте своё отношение к приезжим, и они к вам потянутся.
А пока люди будут экономить на еде, но копить на Испанию, лишь бы не в Краснодарский край...

Проблема обобщений. Долго писал, но потом стер. Это надо отдельную тему создавать, а желания нет. Но мысль ясна и в принципе согласен. И вообще был сарказм.

Цитата:
XaeroX писал:

Так я и спрашиваю мнение "хозяев". Моё мне известно.

Ну вот смотри: люди поделятся на две категории. Те кто путешествуют и уже не удивить, и те кто не путешествуют и будут завидовать. Все просто. Я вот не знаю чем лично меня можно удивить. Азию (Сингапур, Гонконг) видел, Европой вообще никого не удивишь, Штаты (западное побережье плюс Гаваи) лицезрел конечно же речь идет исключительно о фоточках. Интересно было-бы на Австралию, Южную Америку и Африку посмотреть, но там всякие опасные вирусы, ползучие гады и не только, ползучие. хотя родители знакомой ездили на Олимпиаду в Бразилию. Вроде не жаловались.

__________________


Отправлено DEAD MAN 30-09-2016 в 08:56:

Цитата:
XaeroX писал:
Тоже, между прочим, интересно и познавательно.
Фины и Бельгийцы самые воспитанные.

Цитата:
Cybermax писал:
Европой вообще никого не удивишь
Ой зря. Если конечно не нравятся архитектуры и музеи - то делать нечего. А так похлопать глазами, попробовать местную пищу, да пообщаться с местным населением и просто сравнить с своими родными краями - очень даже интересно. Тот же Хельсинки, по сути Питер, только Европейский. Но на самом деле совсем другой и первые разы очень даже интересно навещать.


Отправлено XaeroX 30-09-2016 в 09:18:

Цитата:
Cybermax писал:
желания нет

То-то и оно!
Цитата:
Cybermax писал:
Европой вообще никого не удивишь

Не согласен. Я каждый раз открываю для себя что-то новое. Европа очень разная от страны к стране. Даже Португалия и Испания - это две совершенно непохожие страны, хотя казалось бы?
Цитата:
Cybermax писал:
родители знакомой ездили на Олимпиаду в Бразилию

Сколько раз их там ограбили?
Цитата:
DEAD MAN писал:
Если конечно не нравятся архитектуры и музеи - то делать нечего

А как же природа?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 30-09-2016 в 11:00:

Я бы с радостью съездил, но денег нет, настроение плохое

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено Дядя Миша 30-09-2016 в 14:11:

Я езжу в пределах краснодарского края, поскольку у нас тут всё есть, даже еноты.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 30-09-2016 в 14:16:

Цитата:
FiEctro писал:
Я бы с радостью съездил, но денег нет, настроение плохое

Но держишься же там, да?
Цитата:
Дядя Миша писал:
Я езжу в пределах краснодарского края, поскольку у нас тут всё есть, даже еноты.

Сам, значит, енотов смотришь, а народу не показываешь.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 30-09-2016 в 14:19:

XaeroX эти еноты - наше народное достояние. Мне вообще душу греет мысль, что еноты есть только у нас, а во всей России их нетъ.
Значит мы избранные, значит у нас особый путь. Значит у нас и еноты тоже жадные и завистливые. Прямо как мы.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 30-09-2016 в 14:23:

Дядя Миша
Еноты у вас, положим, есть. А морозы -50 градусов у вас есть? Ну вот то-то жы! Значит, никакие вы не избранные.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ForestGirl 30-09-2016 в 14:31:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Значит у нас и еноты тоже жадные и завистливые.

Дак еноты-то везде такие!
http://pikabu.ru/story/pamyatka_po_..._enotov_4417593

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!


Отправлено Дядя Миша 30-09-2016 в 14:52:

Цитата:
Если накипятили воду – не ленитесь подождать пока она хоть немного остынет и перелить ее в бутылки. В противном случае, на утро вода будет изгажена, енот помоет в ней все, руки – жопу - найденный кусок селедки.

Вот за что я их особенно уважаю- моют руки перед едой.

Добавлено 30-09-2016 в 17:52:

Цитата:
XaeroX писал:
А морозы -50 градусов у вас есть?

-30 бывает. Но редко.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено FiEctro 30-09-2016 в 15:47:

Дядя Миша
А что кубаноеды делают с енотами?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено KiQ 30-09-2016 в 15:54:

XaeroX я знаю, где в Смоленске купить пригодный спирт посреди ночи за 25 руб бутылек. Это считается секретом от местного? Вообще у меня фотографий-то куча, по Москве например, но истории как правило в стиле "забухал, пошел бродить и фоткать красивые виды и всякую забавную фигню"

Добавлено 30-09-2016 в 18:52:

Хотя вот про поездки в Швецию могу что-нибудь накидать. Там проездом еще Польша, Финляндия, Дания. И еще Германия, я там две недели у местных жил

Добавлено 30-09-2016 в 18:54:

Просто скорее всего это будет в стиле фоток с подписями, а там уж если кто будет спрашивать в теме, постараюсь вспомнить и подробно ответить

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 30-09-2016 в 15:56:

Цитата:
KiQ писал:
две недели у местных жил

AirBNB или у друзей?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 30-09-2016 в 15:58:

XaeroX в семье по программе обмена) Это ж давно было, я только в училище поступил тогда

__________________
-Brain is dead-


Отправлено XaeroX 30-09-2016 в 15:59:

В немецкой семье - это, полагаю, не так интересно. Вот если бы в шведской.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено KiQ 30-09-2016 в 16:04:

XaeroX шведы вообще как одна большая семья Удивительно такое первое время видеть

__________________
-Brain is dead-


Отправлено Дядя Миша 30-09-2016 в 16:43:

Цитата:
FiEctro писал:
А что кубаноеды делают с енотами?

Ну например вот такое:

Цитата:
XaeroX писал:
В немецкой семье - это, полагаю, не так интересно. Вот если бы в шведской.

В немецкую семью надо приходить под видом сантехника или чистильщика бассейнов.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Ghoul [BB] 30-11-2016 в 19:15:

ПроГолоСовал за 4 пункта, но почему-то система отметила только один:

-Я считаю это неуместным на этом форуме. Форум должен быть посвящён только обсуждению проектов и технических вопросов.
-Я считаю публичные рассказы об этом банальным хвастовством. Заинтересованным людям отвечу на вопросы приватно.
-Я считаю, что подобные рассказы могут вызвать неприязнь либо зависть тех, у кого нет возможности путешествовать.
-Я опасаюсь деанонимизации, а личные фотографии - прямой путь к ней. Мне есть, что скрывать.

Потому, что в моей ситуации правильны все 4. А что в итоге?
В итоге выводы не совсем корректные.

Что тут пояснять? Из первого неукоснительно вытекает второе, а это напрямую может послужить шагом к третьему пункту.

Конечно же, ещё играет роль и тот фактор, что данный форум несколько не про "это". Есть тот же Форум Винского, Индостан, да много чего есть, в общем. Там постам о путешествиях и место. Там это любят и ценят. Можно найти дельные советы, единомышленников, попутчиков.. да мало ли, что можно найти?

Далее...

Мир не без "добрых" людей, и кто-то может позавидовать даже "гнилым бананам" на халяву. Ведь у людей логика какая: если человек путешествует, то он обязательно буржуй. А если путешествует по-долгу (от месяца), то вообще не в курсах, "на какие шиши?" Ну а дальше всё воспринимается, как в Зелёном Слонике: " " А дальше, сами помните, можно и без штанов проснуться...

Ну то есть как будто это у НИХ из кармана их кровные деньги похитили и на них свалили в тёплые края...
Хотя я по собственному опыту скажу, что если желание есть, то средства найти можно. Мой бюджет в том году был 3500 USD. Это на пол-года, с посещением Индии и Шри-Ланки. Билеты включены. В принципе, это ещё не предел. Можно было бы довольно безболезненно уложиться и на 1000 меньше. А я в путешествиях неоднократно встречал людей, основная проблема у которых -найти 60 долларов на продление визы. Ну то есть, вообще без денег обходятся. Девочка знакомая уехала тот год в Индию с 200USD. На пол-года. Так что деньги - это не главное.

Ну и , конечно же, тем, кто путешествует, просто нет времени на интернет в принципе. Столько ярких впечатлений, эмоций, красок, что заходить в сеть как-то кощунственно. Это ломает кайф. Ну, например, сидишь ты на берегу океана, грибочков покушал, а тут тебе начинают в уши дуть, что на Родине кризис, вот-вот WWIII начнётся и прочую страхолюдину. Так недалеко и бэд трип словить...
Да какая там война, далеко ходить не надо: достаточно упомянуть, что на Родине -20, бананы по 100 рублей да и те подмороженные, солнца месяцами не видать, и уже депрессия накатывает.

З.Ы. Я вот почему всё выложить продолжение не могу? Да, потому, что эти 3 гига фото 9 видео видеоматериалов надо разобрать сперва. Так и лежат, ждут своей очереди. А то Редемир им подавай, то стрельбу на упреждение, то собственные заботы - вот времени на всё и не находится. Да и стрёмно как-то разбирать - давеча начал ковырять фотки, а в груди как заноет, прям сил никаких нету. Пришлось топорами рубить, чтоб не болело. Потому что вспоминаю всякое, ну, всякое вспоминаю, хорошее что-нибудь. Такие дела вот...

__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.

Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo


Отправлено XaeroX 01-12-2016 в 07:25:

Цитата:
Ghoul [BB] писал:
Конечно же, ещё играет роль и тот фактор, что данный форум несколько не про "это".

В наших силах сделать его "про это". Разумеется, с уклоном в разработку игр. Я, собственно, занимаюсь этим с начала 2014 года. И всё жду, когда у меня появятся единомышленники и последователи.
Мастер вот вроде бы попытался, заинтриговал народ одной фоткой, а потом как-то забил. Хотя можно не только по следам Дентона идти, но и фототекстурами с народом заделиться, или референсами какими-то интересными. В интернете-то, понятное дело, всё есть, но когда сам маппер оказывается ТАМ - он всяко лучше пони-мает, что и как фоткать.
Цитата:
Ghoul [BB] писал:
Можно найти дельные советы, единомышленников, попутчиков..

Но ведь они, скорее всего, не будут халферами.
Цитата:
Ghoul [BB] писал:
Ну и , конечно же, тем, кто путешествует, просто нет времени на интернет в принципе.

Там, понятное дело, нет не только времени, но порой и интернета как такового.
Но потом, вернувшись домой, неужели нет желания поделиться опытом?
Одно дело - люди с форума Винского, про которых мы ничего не знаем, а другое дело - наши форумчане, с которыми мы виртуально не один гнилой банан вместе съели.

Добавлено 01-12-2016 в 14:25:

Цитата:
Ghoul [BB] писал:
Да и стрёмно как-то разбирать - давеча начал ковырять фотки, а в груди как заноет, прям сил никаких нету. Пришлось топорами рубить, чтоб не болело.

Трудности - временные, они-то нам и даны, чтобы было время эти гигабайты разбирать.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено ~ X ~ 03-12-2016 в 07:34:

Каждый раз новая причина.
Из неперечисленного: некогда флуд разводить.

__________________
Минутка полезного:
Бесплатный UT-подобный Half-Life mod.
Бесплатный редактор для 32-битных текстур. Без дотнета.
Бесплатный IDE для любых компиляторов и ЯП.
Бесплатная Windows-подобная ОС.
Проверка грамматики русского языка.
Чат по hl[fx]: [email protected]


Отправлено Ghoul [BB] 04-12-2016 в 15:42:

Цитата:
~ X ~ писал:
Каждый раз новая причина.
Из неперечисленного: некогда флуд разводить.



Ну у тебя всё не слава Богу - то понос, то золотуха.
Но корень зла кроется в другом, поверь. И даже не в том, что ты прибегаешь к рукоприкладству...

__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.

Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo


Отправлено Дядя Миша 04-12-2016 в 19:19:

Ghoul [BB] да купи уже монтировку и представь что перед тобой хедкраб удачи.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено thambs 05-12-2016 в 07:34:

>прибегаешь к рукоприкладству
А можно всю историю? Со всеми аппетитными деталями.

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest


Отправлено Дядя Миша 05-12-2016 в 09:42:

Цитата:
thambs писал:
А можно всю историю?

пересмотри слоника

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено Ghoul [BB] 12-12-2016 в 13:18:

Цитата:
thambs писал:
А можно всю историю? Со всеми аппетитными деталями.


Детали были весьма неаппетитные, поверь мне: много матов, шапки в сугробах, синяки и пожелания "долгих лет"...

__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.

Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo


Отправлено XaeroX 12-12-2016 в 14:22:

Ghoul [BB]
Это самое окончание истории.
Хотелось бы с самого начала. С того момента, как внезапно возникла неприязнь на фоне совместного распития спиртных напитков, ну как это обычно в России бывает.

__________________

xaerox on Vivino


Временная зона GMT. Текущее время 09:35.
Показать все 34 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024