HLFX.Ru Forum
Показать все 33 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Deathmatch Maker (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5303)

Отправлено Crystallize 11-07-2019 в 18:15:

Deathmatch Maker

Когда Ксерокс ещё только выкатывал первые версии Джека, я проходил маппак для кудваки от Марка Шена и ругался что там всё очень ламерски, не совпадает, одноюнитовые стенки и т.д. Мы тогда сошлись на том что это декомпил потерянных и восстановленных карт. Правда в комплекте были исходники где был точно такой же бардак, всё это было как-то странно, но лучшего объяснения не было. Но недавно я прочитал на Ютубе:

Цитата:
Level-design-wise, this is typical later Mark Shan copy-and-paste grand-scale architecture, but the build quality seems improved over previous levels. (This author used an editor called Deathmatch Maker 2 that does a really poor job at brush creation; levels by other authors using this editor have had the same problems.)


Цитата:
Aqui De Rossi4 months ago (edited)
Those anomalies you mentioned. A lot of things are hollow constructs made of brushes one unit thick. If you reverse-compile a level you'll see this right away. I haven't used Deathmatch Maker 2 but I'm suspecting that it, at the least, encourages the user to inadvertently build things in this manner, most likely by representing structures in a more abstract manner and then condensing them down to brushes. For example the editor seems to turn a simple cube with different textures on each side into a hollow box made of six one-unit-thick brushes with sloppy joins at the edges. In any other editor, the cube is a single brush unless you use the "hollow brush" feature. Also you'll see nothing aligns to the grid, which there's technically nothing wrong with but, as any level designer knows, makes things a lot more difficult. I wonder if the grid (and snap-to-grid) has minimal emphasis or is nonexistent altogether.


То есть вот в этом Deathmatch Maker 2 дефолтным примитивом является псевдобраш из нескольких реальных брашей выдавленных из его воображаемых плоскостей, так ещё и выдавленных наружу, ко всему прочему. То же самое для усечённых конусов, скажем... или многоугольных трапеций, если хотите. И в результате вместо карты получается трэш.

Отправлено XaeroX 11-07-2019 в 18:26:

Цитата:
Crystallize писал:
дефолтным примитивом является псевдобраш из нескольких реальных брашей выдавленных из его воображаемых плоскостей, так ещё и выдавленных наружу, ко всему прочему. То же самое для усечённых конусов, скажем... или многоугольных трапеций, если хотите.

Вообще-то по такому принципу иногда работают декомпиляторы Q1-HL-форматов, когда нужно превратить в браши произвольную сетку. Этот дефматч-мейкер, он точно не заточен под модели, а браши таким образом "эмулирует"?

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено Crystallize 12-07-2019 в 01:26:

XaeroX не, не похоже. Оно примитивное как Пейнт. https://web.archive.org/web/1997061...chmaker.com:80/

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 06:11:

Ужас, понятно почему валва решила сделать свой редактор

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено XaeroX 12-07-2019 в 06:19:

FiEctro
Напомни, пожалуйста, когда именно вальва решила сделать свой редактор.

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 07:06:

XaeroX у него же телепатическая связь с космосом, забыл?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 10:19:

Цитата:
Дядя Миша писал:
XaeroX у него же телепатическая связь с космосом, забыл?


У тебя, зачем стрелки переводишь?

С версии 1.2 права на редактор приобретены компанией Valve Software, а Бен Моррис приглашен работать в предприятие. Worldcraft соответствовал нуждам компании по той причине, что поддерживаемый им движок Quake, лег в основу собственного движка Valve, названного GoldSrc. С помощью Worldcraft были построены уровни в игре Half-Life 1998 года.[1][2] Новая версия редактора была выпущена одновременно с выходом игры; позднее редактор распространяется по условно-бесплатной лицензии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Valve_Hammer_Editor

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 11:03:

Цитата:
FiEctro писал:
У тебя, зачем стрелки переводишь?

ну так ты этот тезис сам первый и озвучил, а люди говорят о том, что их самих волнует в первую очередь. То есть ты говорил про себя впервую очередь и пытался другим приписать. И сейчас пытаешься. Надо с тобой провести секретную операцию "корова в реке".

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 12-07-2019 в 11:06:

FiEctro
Ну вот по твоей же цитате - вальва ничего сама не сделала, а купила права на имеющийся редактор. Ты сам себя опровергаешь, но телепатическую связь с космосом почему-то приписываешь нам.

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 11:08:

Цитата:
XaeroX писал:
FiEctro
Ну вот по твоей же цитате - вальва ничего сама не сделала, а купила права на имеющийся редактор. Ты сам себя опровергаешь, но телепатическую связь с космосом почему-то приписываешь нам.


Не утрируй, ты прекрасно знаешь о чём речь. Они пригласили к себе автора явно не пончики жрать.

Цитата:
Дядя Миша писал:
ну так ты этот тезис сам первый и озвучил, а люди говорят о том, что их самих волнует в первую очередь. То есть ты говорил про себя впервую очередь и пытался другим приписать. И сейчас пытаешься. Надо с тобой провести секретную операцию "корова в реке".


Всё очень просто, если я вижу глупость, я говорю что это глупость. Если я говорю что ты сказал глупость, это не значит что я тебя ненавижу или хочу как то напакостничать, я говорю что просто этому я не верю. Ксерокс например этого никак не поймёт, и сильно на меня обижается.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 11:22:

Цитата:
FiEctro писал:
Всё очень просто, если я вижу глупость, я говорю что это глупость

Я сильно сомневаюсь в твоей компетенции отличать глупость от неглупости. Хотя бы потому, что ты перед этим 15 лет занимался исключительно просмотром роликов на ютубе, а теперь вдруг начал судить направо и налево. Выглядит дико. Ну был бы ты каким-то авторитетным чуваком, еще ладно. Но ты жы у нас тут рос на глазах и никогда ничего особого не выказывал.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 12-07-2019 в 11:32:

Цитата:
FiEctro писал:
Ксерокс например этого никак не поймёт, и сильно на меня обижается.

Почему же, я верю, что ты не хочешь напакостничать. Я верю, что ты делаешь это не сознательно. Но делаешь же!

Добавлено 12-07-2019 в 18:32:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Но ты жы у нас тут рос на глазах и никогда ничего особого не выказывал.

Отчего же, одну хорошую идею FiEctro я могу назвать. Уж не знаю, сам он придумал или где-то подсмотрел, но он предложил запекать радиосити для динамических, но не движущихся источников света в лайтмапу. В новой волатиле я это реализовал и получилось действительно очень красиво.
Ну и func_rotating я добавил в новую версию движка по его инициативе. И ещё func_pendulum.

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 11:37:

Цитата:
XaeroX писал:
о он предложил запекать радиосити для динамических, но не движущихся источников света в лайтмапу

да это щас везде такое, общепринятая практика. Вот что он действительно придумал, так это нуллизацию хулла.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 12-07-2019 в 11:40:

Цитата:
Дядя Миша писал:
да это щас везде такое, общепринятая практика.

Щас да, но Фиектро выдвинул эту идею ещё лет 10 назад.

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 12:12:

10 лет я ДМу ещё предлагал апскейлить результат рейтрейса и рисовать поверх экрана, тогда он сказал мне что я дурак, а сейчас использует это в паранойе 2.

Ещё я придумал что тетраэдеры более эффективно использовать при конвертации obj в map.

Были ещё идеи по оптимизации тесселяции, но оно так и осталось витать в облаках.

Так что одной колоизацией дело не закончилось.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено XaeroX 12-07-2019 в 12:17:

FiEctro
Заметь - я тебе тогда ничего плохого не сказал. Просто запомнил, а когда пришло время разрабатывать обновление для движка - дошли руки и сделал.

Добавлено 12-07-2019 в 19:17:

Цитата:
FiEctro писал:
тетраэдеры более эффективно использовать при конвертации obj в map.

А это разве более эффективно? Тетраэдры плодят неаксиальные планесы.

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 12:23:

Цитата:
FiEctro писал:
10 лет я ДМу ещё предлагал апскейлить результат рейтрейса и рисовать поверх экрана, тогда он сказал мне что я дурак, а сейчас использует это в паранойе 2.

Ну вот ты и сам получил возможность убедиться, что получилась полная ерунда. Так сказать наглядно.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 12:29:

>> А это разве более эффективно? Тетраэдры плодят неаксиальные планесы.

Вероятно. Но по моему мнению так геометрия бьётся меньше, однако происходит какая то ржака с колизией, игрок иногда проваливается на ровном месте. У ДМ есть пример с поняшкой сконвертированной в браши.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено nemyax 12-07-2019 в 12:35:

FiEctro
Если хочешь эффективных брашей на основе сетки, то надо делать конвексную декомпозицию. А не ращщиплять каждый треугольник на браш какой бы то ни было формы.

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 12:36:

Цитата:
nemyax писал:
FiEctro
Если хочешь эффективных брашей на основе сетки, то надо делать конвексную декомпозицию. А не ращщиплять каждый треугольник на браш какой бы то ни было формы.


Твоя идея бы работала, если бы сам редактор не пытался округлять координаты. В джеке это вроде как то можно, но тогда его ещё небыло.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 12:38:

Цитата:
nemyax писал:
А не ращщиплять каждый треугольник на браш какой бы то ни было формы.

ну почему жы. Мой компилятор p2st именно этим и занимается в отношении патчей. Правда достроенные брашы в финальную карту уже не попадают, они нужны лишь как промежуточный итог.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено nemyax 12-07-2019 в 12:39:

Сначала округление координат, потом декомпозиция.

Добавлено 12-07-2019 в 15:39:

Дядя Миша
Речь-то про классическое применение брашей.

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 13:15:

nemyax
Ну вот есть простая ровная плоскость с 4мя вершинами, как ты ей сделаешь "конвексную декомпозицию"?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено nemyax 12-07-2019 в 13:20:

Ей и любому другому незамкнутому мешу никак. Такое я сначала утолщу по нормалям, например.

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 14:26:

Цитата:
FiEctro писал:
Ну вот есть простая ровная плоскость с 4мя вершинами

Ты же совсем недавно говорил, что если увидишь глупость, то тут же об этом скажешь. И пишешь такую дичь как ровная плоскость с 4-мя вершинами.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 16:23:

Дядя Миша
Имеется ввиду меш Plane

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Crystallize 12-07-2019 в 16:33:

FiEctro всё равно оксюморон

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 17:04:

FiEctro ты много кривых плоскостей видел?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 12-07-2019 в 18:40:

Дядя Миша
Я попробую мыслить категориями Фиектры. Сложная неровная плоскость - это, вероятно, примитив curves/plane в Джеке, к которому применили команду Randomize.

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено Дядя Миша 12-07-2019 в 19:33:

Цитата:
XaeroX писал:
к которому применили команду Randomize.

Random Hull Nullization!

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 12-07-2019 в 20:32:

Цитата:
Дядя Миша писал:
FiEctro ты много кривых плоскостей видел?


Я же написал что речь идёт о меше.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено XaeroX 13-07-2019 в 06:02:

FiEctro
Эта штука не сохранится как меш, она будет триангулирована.

__________________

xaerox on Vivino

Отправлено nemyax 13-07-2019 в 06:50:

XaeroX
Смотря где не сохранится. Структуры данных для мешей бывают разные.
Временная зона GMT. Текущее время 02:25.
Показать все 33 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024