C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 21-07-2019 в 20:18:
Факты говорят о том, что американцы на Луне были. А факты, как известно, вещь упрямая.
Но вот вопрос с двигателями и правда довольно мутный. Как же так вышло, что самый мощный в человеческой истории двигатель куда-то потеряли? Это вам не какие-нибудь записи "Битлз" всё-таки... А если не потеряли, то как же так вышло, что новейшая ракета XXI века, SLS, выводит на орбиту всего 95 тонн против 140 тонн у ракеты Saturn V из середины ХХ века, которой выводились Аполлоны? И наши как ни пытались - не могли такую ракету сделать и всё тут. Китайцы вот вроде пытаются свой Чанчжэн-9 сделать и догнать (заметьте, не перегнать!) Saturn V, но пока это не особо получается и у них.
Это, конечно же, ничего не доказывает, но звучит как история о том, как, мол, кто-то написал движок с графикой уровня дум3 в 1992 году, который выдавал 100 фпс на 486-м, а потом исходники куда-то потерялись, да и подумаешь.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 21-07-2019 в 20:24:
Цитата:
Дядя Миша писал: а у них фон Браун был, а потом он умер.
Говорят, уволили его ещё до старта Аполлонов. За связи с нацистами, говорят.
UPD: нет, не до, но всё равно ведь уволили, значит не считали важной фигурой.
Цитата:
Дядя Миша писал: Правда дропнул из-за низкой скорости работы.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Government-Man 21-07-2019 в 21:19:
XaeroX
Насколько мне известно (из разрозненных источников, из числа прочитанных мной по теме) дело обстоит примерно так:
В 60-е гг американцы очень торопились успеть на Луну раньше советов. Торопились настолько, что зачастую пренебрегали бюрократией и подробным документированием своей работы, полагаясь вместо этого на те знания, которые были на тот момент у людей в головах (да-да, прямо как поехавшие погромисты!)
На сегодняшний день, подавляющее большинство из тех, кто работал над ракетой, уже не работают в НАСА, а если кто и остался - уже ничего не помнит, или помнит не все. Часть документации, даже той что имелась, утеряна армейским способом. Помимо этого, наверняка некоторые технологические процессы, использовавшиеся при производстве деталей в 60-х гг, ныне не используются по причине устаревания. Их конечно можно заменить на более современные, но еще неизвестно, как это все вместе будет работать.
Вроде как, в НАСА даже создали специальную группу, которая занимается реверс-инжинирингом оставшихся двигателей и ракет. Так что Saturn V - уникальный пример утерянной технологии. Мы-то, погромисты, сталкиваемся с этим постоянно. Но, как гласит известное высказвание: если бы погромисты строили ракеты, то первый залетевший на Луну корабль превратил бы Землю в черную дыру.
Отправлено Дядя Миша 21-07-2019 в 21:35:
Цитата:
Government-Man писал: уникальный пример утерянной технологии
никто не хочет брать на себя ответственность. Не всем же быть фон Браунами и иметь связи с нацистами.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено nemyax 22-07-2019 в 05:16:
Советский ЦУП весьма пристально следил за лунной историей, и у него не возникало вопроса, были ли американцы на Луне.
Отправлено Дядя Миша 22-07-2019 в 05:43:
У сторонников лунного заговора есть одно слабое место - они не в состоянии объяснить для чего им всё это нужно. То есть задаёшь им простой вопрос - ну хорошо, вы правы, никто никуда не летал. Что дальше? Начинают нервничать и орать матом.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено KorteZZ 22-07-2019 в 06:12:
Раз советы промолчали и сглотнули, то можно с уверенностью в 100% сказать, что амеры там были. Будь это голливудская съемка или ещё какая махинация, то они бы такой вой подняли, был бы крупный международный скандал. Не упустили бы шанса. А советские разведчики были лучшими. Но ничего не нарыли.
Дядя Миша
Ну как для чего? Для россиян - попытка развидеть неприятный факт проигрыша в лунной гонке, и повод еще раз указать на то, что США - это такая искусственная страна, которая скоро развалится. А для американцев - повод лишний раз поныть на тему «власти нас обманывают и тратят наши налоги непонятно на что»
Отправлено nemyax 22-07-2019 в 07:01:
KorteZZ
Потому что заговор общемировой, неужели нипанятна!
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 07:38:
Цитата:
Government-Man писал: США - это такая искусственная страна, которая скоро развалится.
Она не то чтобы искусственная, это попросту страна, которой управляют патологические лжецы. В последние годы это стало особенно очевидно. Но то - всякие мелкие обманы, кого там интересует Сирия и Ирак? Вот Луна - другое дело. Если и здесь солгали - ну всё тогда.
Беда в том, что развивая подобные теории заговоров, "правдорубы" сами порой откровенной ложью не гнушаются. Ну это пусть будет на их совести.
Цитата:
nemyax писал: Потому что заговор общемировой
Не, просто СССР в нём тоже состоял, получив некоторые преференции, и гарантии того, что его собственные грандиозные аферы не будут разоблачены.
Ещё раз вам говорю - всё это несущественно, на всё есть аргументы, но вот двигатели это и правда дело мутное.
Добавлено 22-07-2019 в 14:38:
Цитата:
Government-Man писал: Торопились настолько, что зачастую пренебрегали бюрократией и подробным документированием своей работы, полагаясь вместо этого на те знания, которые были на тот момент у людей в головах
Я сильно сомневаюсь, что инженеры так работают. Почитай про фон Брауна, есть много свидетельств его скрупулёзности и педантизма в таких вопросах.
Цитата:
Government-Man писал: Часть документации, даже той что имелась, утеряна армейским способом.
Я поверю в это, если речь о какой-нибудь Уганде. Но не о стране, фактически основавшей современные информационные технологии.
Цитата:
Government-Man писал: Так что Saturn V - уникальный пример утерянной технологии.
Есть ли ещё примеры таких грандиозных утерянных технологий за последние 50 лет? Или там речь всё больше о древнем Риме?
Цитата:
Government-Man писал: Мы-то, погромисты, сталкиваемся с этим постоянно.
Я не сталкиваюсь.
Сталкиваются с этим те, кто не держит репозиториев, не требует коммит-месседжей, не ведёт баг-трекер, не пишет ТЗ. Да, такие конторки ещё есть, но надеюсь, они скоро сдохнут со всеми своими "технологиями" под названием "некогда коммитить, срок сдачи проекта позавчера".
Цитата:
Government-Man писал: если бы погромисты строили ракеты, то первый залетевший на Луну корабль превратил бы Землю в черную дыру.
Да не было в те годы неко ких "программистов" в современном понимании. Были вышколенные инженеры, которые боялись за своё место, т.к. кормушка в те годы была просто шикарная, судя по бюджету этой программы.
Government-Man писал: Для россиян - попытка развидеть неприятный факт проигрыша в лунной гонке, и повод еще раз указать на то, что США - это такая искусственная страна, которая скоро развалится.
Есть более фундаментальная проблема, которую никто упорно не желает замечать. Понятия "стыд", "позор", "проигрыш" имеют значения только для организов находящихся на самой примитивной стадии развития. И у них же существуют табуированные темы, которые в обществе обсуждать не принято, даже если они представляют собой реальную проблему.
То есть сама проблема "проигрыша" надумана. Обезъяна глубоко оскорбилась, что другая обезъяна залезла на более высокое дерево раньше чем она.
Добавлено 22-07-2019 в 10:53:
Цитата:
KorteZZ писал: Раз советы промолчали и сглотнули, то можно с уверенностью в 100% сказать, что амеры там были
будешь смеяться, но сторонники фейковой высадки весьма убедительно это опровергают. Есть в ЖЖ один персонаж, у него весь журнал посвящен тому, что никто никуда не летал.
Добавлено 22-07-2019 в 10:57:
ЗЫ. насчёт невозможности тех или иных вещей с точки зрения непричастных людей я вспомнил один забавный случай. На twhl кто-то утащил себе в проект сорцы старого ксаша, переименовал его в Granite3D и начал юзать. А когда ему указали на то, что как бы нехорошо так поступать, он высказался в том ключе, что такой движок всё равно не мог написать один человек, он же сам его наверняка где-то украл, поэтому мой поступок тоже вполне оправдан. И как вы понимаете переубедить такого человека не получится. Это железная логика, раз не могу я, то и никто не может.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 09:27:
Я вам приведу ещё один пример, который тоже ничего не доказывает.
Вот говорят, утерянные технологии. А почему программы на фортран-70 спокойно собираются на современных системах? Компилятору g77 уже, емнип, около 40 лет, и ничего, нормально!
Или что жы, кто-то скажет, что он не сможет понять код на фортране? Oh rly?? Даже если вам предложат за это деньги? Мне вот по работе приходилось разбирать код на f77, причём почти без комментариев (!): да, это непросто, но вполне реально.
А представьте если бы кто-то заявил, понимаете, автор этой программы давно умер или на пенсии, и всё, мы теперь не можем в ней ничего понять. Вам не кажется, что таких "специалистов" надо просто гнать ссаными тряпками, попутно отобрав купленный в переходе диплом?
XaeroX писал: Или что жы, кто-то скажет, что он не сможет понять код на фортране?
у тебя пример, прямо противоположный момему по смыслу, но имеющий ровно ту же природу. Я могу - значит все могут. Я не могу - значит все не могут. Это ничего не доказывает.
В этих статьях с Хабра есть одно простое соображение - американцы летали на луну девять раз. Был бы это фейк - им бы хватило и одного раза. Но они слетали девять раз. Сами понимаете, если фокусник покажет один и тот же фокус перед одной и той же аудиторией девять раз, вероятность того, что публика прочухает в чём тут секрет кратно возрастает. С трудом верится что можно девять раз подряд обмануть всю планету. И главное зачем?
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 10:00:
Дядя Миша
Нет, мой пример несколько иной: если могу я, то уж точно могут во всяких NASA. Иначе придётся предположить, что я какой-то особенный, но почему же я тогда сам - не в NASA? Придётся и тут теорию заговора придумать.
А на деле всё именно что просто, это могут многие толковые программисты, и отмазка эта стрёмная. Что на самом деле не так с документацией на Сатурн, мы не знаем. Может быть, её уничтожили русские хакеры, а американцы боятся в этом сознаться.
Добавлено 22-07-2019 в 17:00:
Цитата:
Дядя Миша писал: Был бы это фейк - им бы хватило и одного раза.
Этому есть объяснение: за один раз сделать столько всего, в т.ч. покататься на ровере, физически невозможно. А если ограничиться лишь простой высадкой - Советы или Китай скажут, ну што ж, а мы на ровере поедем! Приедут туда и увидят, что нет там неко кова Аполлона.
Так что они постарались не просто слетать, а надёжно закрепить успех, чтобы другим странам неповадно было даже пытаться в этом деле соревноваться. Какой смысл тратить огромные бюджеты, чтобы просто повторить то, что сделали другие?
XaeroX то есть единственный аргумент - это "если бы уже была сверхтяжелая РН, то новую не стали бы делать"?
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 13:23:
ncuxonaT
Аргумент тут такой: почему Сатурн-5 перестали строить и дорабатывать в принципе, если по заявленным характеристикам она превосходит все имеющиеся даже на 2019 год РН? Она вполне может вывести корабль к Марсу, зачем создавать для полётов к Марсу новую ракету, тратить кучу бюджетных денег и откладывать запуск, если можно было бы сэкономить и адаптировать старую?
Ну вот если бы у тебя был самый лучший в мире 3D-движок, по каким причинам ты бы его забросил и начал писать новый с нуля?
Дело не в том, что они делают новую. Дело в том, что они не могут повторить успех старой. Вот видели на заднем стекле автомобилей такую наклейку "можем повторить"? Вот мы - можем. А они нет.
XaeroX причин можно придумать сколько угодно. Самая простая - обеспечить кучу народу работой.
Отправлено FiEctro 22-07-2019 в 14:50:
Цитата:
XaeroX писал: ncuxonaT
Аргумент тут такой: почему Сатурн-5 перестали строить и дорабатывать в принципе, если по заявленным характеристикам она превосходит все имеющиеся даже на 2019 год РН? Она вполне может вывести корабль к Марсу, зачем создавать для полётов к Марсу новую ракету, тратить кучу бюджетных денег и откладывать запуск, если можно было бы сэкономить и адаптировать старую?
Тогда денег не жалели, государство давало сколько просили, щас же всё по другому. Не зря же американцы ушли на шаттлы. Значит банально собирать и эксплуатировать эти Сатурны не выгодно, какими суперскими бы они не были.
А вот насчёт «утерянных технологий» есть такая штука как реверс инжиниринг, даже ФГ о нём знает, а вы что то нет.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Government-Man 22-07-2019 в 18:00:
Цитата:
XaeroX писал: Есть ли ещё примеры таких грандиозных утерянных технологий за последние 50 лет?
Просто мало примеров технологий, настолько же грандиозных и настолько же штучных.
Цитата:
XaeroX писал: Компилятору g77 уже, емнип, около 40 лет, и ничего, нормально!
Это как раз не штучная технология, фортран на протяжении этих 40 лет активно использовался.
Цитата:
XaeroX писал: всё, мы теперь не можем в ней ничего понять
Можем. Просто это долго, и в некоторых случаях проще написать заново.
Цитата:
XaeroX писал: если могу я, то уж точно могут во всяких NASA
Мочь что-то и делать это на постоянной основе - разные вещи. В том, что работающие в Наса люди, умеют писать документацию, никто и не сомневается. Речь-то идет в первую очередь о гонке. Представь, что пока ты пишешь документацию, китайцы делают свою волатилу. А тебе во что бы то ни стало нужно успеть раньше китайцев, потому что если те раньше тебя залезут на более высокое дерево, то тогда... ну в общем худо будет...
Цитата:
XaeroX писал: Иначе придётся предположить, что я какой-то особенный
А в Наса только особенные работают? А почему тогда Челленджер взорвался и Колумбия сгорела?
Цитата:
XaeroX писал: но почему же я тогда сам - не в NASA?
Может потому что у тебя непрофильное образование и ты не пробовал посылать резюме?
Цитата:
XaeroX писал: Может быть, её уничтожили русские хакеры
Взломали дверь склада и выпустили вирус, производящий серную кислоту, ага
Цитата:
XaeroX писал: Так что они постарались не просто слетать, а надёжно закрепить успех, чтобы другим странам неповадно было даже пытаться в этом деле соревноваться. Какой смысл тратить огромные бюджеты, чтобы просто повторить то, что сделали другие?
Это сейчас люди так рассуждают. А в 60-е гг люди были уверены что к 2015-му году на Луне будут города. И в том, что советы полетят на Луну следом за американцами, сами американцы, я думаю, были уверены. И это, кстати, еще один камень в огород лунного заговора. Имеет ли смысл устраивать заговор, который будет раскрыт через 10-15 лет, после чего тебя навсегда заклеймят позором все, включая собственных граждан?
Цитата:
XaeroX писал: это попросту страна, которой управляют патологические лжецы
Угу, в других-то странах все иначе Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 18:18:
Цитата:
Government-Man писал: Просто это долго, и в некоторых случаях проще написать заново.
Но в данном случае - то, что пишут заново, получается по параметрам слабее, чем было. Это повод призадуматься.
Цитата:
Government-Man писал: Представь, что пока ты пишешь документацию, китайцы делают свою волатилу. А тебе во что бы то ни стало нужно успеть раньше китайцев, потому что если те раньше тебя залезут на более высокое дерево, то тогда... ну в общем худо будет...
Но у нас на всякий пожарный есть Кубрик, а у них нет!
Цитата:
Government-Man писал: А почему тогда Челленджер взорвался и Колумбия сгорела?
Ну, там были баги. Не все баги можно выловить на земле.
Цитата:
Government-Man писал: Может потому что у тебя непрофильное образование
Вот именно. Даже человек с непрофильным образованием может овладеть старыми технологиями не хуже Бумера - крестьянами. Что уж говорить о профессионалах.
Цитата:
Government-Man писал: Взломали дверь склада и выпустили вирус, производящий серную кислоту, ага
Выбрали им Трампа, а он разогнал всех ссаными тряпками и урезал бюджет настолько, что чертежи F-1 пришлось пустить на "оборотки".
Цитата:
Government-Man писал: А в 60-е гг люди были уверены что к 2015-му году на Луне будут города.
Да брось, это только в совке так фантазировали. А капиталисты умели считать и понимали, что ещё парочку таких гонок цитадель демократии вряд ли выдержит.
Цитата:
Government-Man писал: Имеет ли смысл устраивать заговор, который будет раскрыт через 10-15 лет, после чего тебя навсегда заклеймят позором все, включая собственных граждан?
Кем раскрыт? Единицы бы полетели, и их можно было бы "купить". (по логике адептов заговора)
Цитата:
Government-Man писал: Угу, в других-то странах все иначе
По-разному бывает, но в среднем, я бы сказал, да, иначе.
XaeroX писал: это только в совке так фантазировали. А капиталисты умели считать
Так советы тоже умели, и в итоге вообще решили ни на какую Луну не лететь. В любой стране есть мечтатели, а есть считатели. Мне попадалась когда-то давно какая-то старая книга, где описывался мир 2000-го года. Издание было советское, но сама книга - зарубежная. Там еще в предисловии была краткая политинформация, что мол книга написана капиталистами, поэтому не все в ней стоит принимать на веру. А если по поводу чего-нибудь вдруг возникнут сомнения, пожалуйста обратитесь за разъяснениями в ближайший отдел КГБ.
Цитата:
XaeroX писал: Выбрали им Трампа, а он разогнал всех ссаными тряпками
Ссаными тряпками стали всех разгонять примерно после развала совка, когда стало ясно, что вторая обезьяна сдохла, и лезть на дерево теперь не за чем.
Цитата:
XaeroX писал: Единицы бы полетели, и их можно было бы "купить"
Руссо космонавто! Облико морале! Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 21:47:
У меня сложилось ощущение, что адепты теории лунного заговора вообще не верят в моральный облик кого бы то ни было. Все кругом лжецы и продажные твари, превратившие наш мир в великую шахматную доску и играющие нами, подобно Великому Стратегу из Града, в свои бесовские игры. Да они наверное и друг друга в сокрытии правды постоянно подозревают.
Government-Man писал: когда стало ясно, что вторая обезьяна сдохла
CCCH был полностью создан Западом в качестве противовеса. Однополярные системы плохо работают. Построили нам новые заводы, обновили старые, подготовили инженерные кадры, позволили вывезти из Германии множество ништяков. А наши-то думают - это замечательная советская система планирования и коммунизм показали такие впечатляющие результаты. Ну вон посмотрите на Северную Корею. Запад ей не помогал. На что она похожа? Я извиняюсь им там крустчовгу новую здают в эксплуатацию, а в этой крустчовге - ни воды ни сортира нет. Просто проектом не предусмотрено. И отопления нет тоже. Вот такие прогрессивные идеи Чучхе. Впрочем крустчовги без сортира наши тоже строили в 50-е годы. Представляете какой коварный план? Проснулся ты утром и айда во двор к деревянной будке, а там очередь из 50-и соотечественников. Вотета романтика
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 23-07-2019 в 06:53:
Цитата:
Дядя Миша писал: Я извиняюсь им там крустчовгу новую здают в эксплуатацию, а в этой крустчовге - ни воды ни сортира нет. Просто проектом не предусмотрено. И отопления нет тоже. Вот такие прогрессивные идеи Чучхе.
Ты ведь там не был. Чьи слова пересказываешь? Ты не задумывался, что человек, которому ты веришь и чьи слова повторяешь - Лжец Обыкновенный?
XaeroX писал: Ты ведь там не был. Чьи слова пересказываешь?
репортажы были, да. Я конечно не скажу, что там все крустчовги - именно такие. Но они присутствуют. И да, повторюсь, в союзе такие тожы строили, я когда узнал, для меня это было шоком.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 23-07-2019 в 16:55:
Дядя Миша
Нет, построили конечно же с крышей. Сняли на ремонт - а тут ливень. Ну пока то да сё, начали полиэтиленом затягивать, а там и дождь кончился. Я к тому, что ежели репортаж показывает дом без сортира - это не значит, что он проектом не предусмотрен. Может, тоже на капремонт сняли, канализационные тройники менять например.
XaeroX я тебе на полном суръезе говорю - есть такая серия крустчовог, где сортир проектом не предусмотрен. Может будущие жильцы этого дома взяли на себя повышеные обязательств, кто его знает.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено ForestGirl 23-07-2019 в 18:49:
__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!
Отправлено FiEctro 23-07-2019 в 19:10:
Цитата:
XaeroX писал: У меня сложилось ощущение, что адепты теории лунного заговора вообще не верят в моральный облик кого бы то ни было. Все кругом лжецы и продажные твари, превратившие наш мир в великую шахматную доску и играющие нами, подобно Великому Стратегу из Града, в свои бесовские игры. Да они наверное и друг друга в сокрытии правды постоянно подозревают.
Так это суть любого заговора, все обманывают, один я только правду говорю.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 25-07-2019 в 16:56:
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 25-07-2019 в 18:24:
FiEctro
Там это, на картинке флаги местами перепутали.
Дядя Миша писал: У сторонников лунного заговора есть одно слабое место - они не в состоянии объяснить для чего им всё это нужно. То есть задаёшь им простой вопрос - ну хорошо, вы правы, никто никуда не летал. Что дальше? Начинают нервничать и орать матом.
Как минимум, ответа три:
- освоить деньги налогоплательщиков и не сесть за это (как вышло совсем недавно с роскосмосом)
- пресловутая "гонка технологий" с союзом. Не можешь успеть - обмани.
-что-то там не сложилось в плане утери технологий, но отчитаться было нужно и поднять боевой дух нации (истерия населения ссср по поводу первого человека в космосе)
на вскидку как-то так.
Цитата:
Дядя Миша писал: С трудом верится что можно девять раз подряд обмануть всю планету. И главное зачем?
XaeroX писал: зачем создавать для полётов к Марсу новую ракету, тратить кучу бюджетных денег и откладывать запуск, если можно было бы сэкономить и адаптировать старую?
А зачем тратить кучу бюджетных денег и каждый год менять бордюрные камни, кирпичные ограды для мусорных контейнеров, автобусные остановки, оборудование детских площадок и много всего прочего? Наверное, весь смысл в том, чтобы ТРАТИТЬ. Походу набивая карман откатами и переоцененной стоимостью работ-материалов...
Но это тоже ничего не доказывает. Просто размышления на тему...
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено Дядя Миша 29-07-2019 в 13:13:
Цитата:
Ghoul [BB] писал: Как минимум, ответа три:
Боюсь ты меня неправильно понимаешь. Не американцам зачем. Вам-то зачем доказывать что они не были на луне? Вам с этого что, какая польза будет?
Цитата:
Ghoul [BB] писал: Наверное, весь смысл в том, чтобы ТРАТИТЬ.
это называется оживление экономики. Если никто ничего не тратит, то экономика загибается.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Ghoul [BB] 29-07-2019 в 13:18:
Цитата:
Дядя Миша писал: это называется оживление экономики. Если никто ничего не тратит, то экономика загибается.
земля круглая, а не квадратная - за углом ничего не лежит.
(к слову о том, что ресурсы на данной планете исчерпаемы, а нас становится всё больше)
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено ForestGirl 29-07-2019 в 14:27:
Цитата:
Дядя Миша писал: очередной сторонник заговора
Сторонник заговора - это, возможно, намного глубже. Это отрицание как такового величия человека самого по себе, отрицание самой возможности полететь на луну. Так то!
__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!
Отправлено XaeroX 29-07-2019 в 17:53:
Тему почистил. Товарищи, давайте держать себя в руках.
ForestGirl писала: Сторонник заговора - это, возможно, намного глубже. Это отрицание как такового величия человека самого по себе, отрицание самой возможности полететь на луну. Так то!
Очень интересная мысль! Странно что она не приходила в голову раньше. Лунный заговор чаще рассматривают в свете антиамериканизма, но ведь действительно в этом может быть гораздо больше отрицания возможностей человека как такового. Шанс заразиться заговором гораздо выше у религиозных фанатиков, последователей лженауки и просто у необразованных людей. Ну и у мизантропов.
Отправлено XaeroX 29-07-2019 в 18:08:
Цитата:
Government-Man писал: Шанс заразиться заговором гораздо выше у религиозных фанатиков, последователей лженауки и просто у необразованных людей. Ну и у мизантропов.
Я бы добавил сюда ещё и фактор возраста.
Чем мы старше - тем меньше возможностей у нас, и тем меньше верим в чужие.
Government-Man
Ну вообще-то идея всемирного заговора щекочет патриотический нерв и с той и с другой стороны. Любитель заглотной коммунистической партии размышляет: "вы на них посмотрите, они же гады врут всё, всех обманули, и вообще тупые пиндосы" (патриотическая эрекция). Американский патриот размышляет в стиле "да вы посмотрите на наше правительство, если уж они весь мир обмануть смогли, то они вообще что угодно могут, великая америка" (патриотическая эрекция).
В одном случае акцент на том какие все вокруг говноеды; в другом на том какие "мы" охренеть всемогущие.
Вшивый - про баню, а thambs - про патриотизм... #надоел
Вообще говоря, я не думаю, что эта тема характерна для патриотов. Любители заглотной швабодки и либерализма тоже могут расставлять свои акценты - "смотрите, какой лживый совок, даже в этом врал", а по ту сторону океана - "смотрите, какое лживое наше правительство, деньги разворовало, а вместо реальных достижений сняло кинцо".
XaeroX
s/"смотрите, какой лживый совок, даже в этом врал"/"смотрите, какие лживые все технологически-развитые страны, даже в этом врали"/, следовательно НЕТ НИКАКОГО КОСМОСА
Во втором случае опять же, важно не то то "они врали", а то что всех убедили, видимо потому то НЕТ НИКАКОГО КОСМОСА.
Такое, кончено, тоже встречается, но обычно это сопровождается плоской землёй и полным коллапсом личности, т.е. это уже из области психиатрии.
Добавлено 31-07-2019 в 10:46:
Цитата:
#надоел
ты б с хэштегами поаккурантее, а то ведь вместо верного пехотинца путина, могут принять за нацпредателя и агента госдепа.
thambs
Про "нет космоса" я читал, да. Там, кажется, утверждают, что выше 100 км подняться нельзя, разобъёшься о небесную твердь? Спутники симулируются радиостанциями на экваторе, МКС - фейк, GPS - через сотовые вышки.
Добавлено 31-07-2019 в 14:50:
Цитата:
thambs писал: а то ведь вместо верного пехотина пера путина, могут принять за нацпредателя и агента госдепа.
Меня всегда принимают за агента противоположного лагеря (не без оснований, чего уж), я уже привык. Я верный пехотинец форума хлфх, остальное - уже чьи-то домыслы.
Да понятно что все всех обманывают, это суть человеческой природы. Зачем из этого трагедию делать? Ну обманывают. Сегодня тебя обманули, завтра ты обманул - кислотно-щелочной баланс восстановлен, и тебе снова снятся.
Трррриклозан-карбамидовые сны!
thambs истина в том, что ты предал свою мечту - похерил свой мод, променял его на деньги и хотелки других дядей и даже убедил себя в том, что это гораздо лучше и полезнее. Ты теперь никогда не будешь целостным.
XaeroX Настоящее отчество Солженицына - Исакович, то есть он был еврей, а где евреи, там и наш Гуль, вот гляди он сейчас прибежит и убедительно докажет, что евреи на луну не летели, а следовательно цена его словам - дерьмо.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 31-07-2019 в 11:07:
thambs
Цитата:
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
3) Мы сами разберёмся, кто у нас действительно профессионал.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Ghoul [BB] 31-07-2019 в 15:08:
Цитата:
Дядя Миша писал: а где g-d, там и наш Гуль,
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
Но наличие g-d (а они, несомненно, были и в этой истории) никак не доказывает/опровергает наличие/отсутствие полётов к луне/космос. Так что тут ты это ни к чему привёл. Я же выше привёл агрументы в пользу того, почему это могло бы не состояться.
Тут на первый план, во всех этих "полётах" выходят, лично для меня, ФЕЙКОВЫЕ РОЛИКИ НАСА
Поэтому, в данной истории важно не то, что "Барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт".
Добавлено 31-07-2019 в 18:08:
А вот ЗДЕСЯ специалисты проводят анализ "лунных" фотографий.
Конечно, это тоже ничего не доказывает, но выводы весьма любопытные.
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено XaeroX 31-07-2019 в 15:11:
Ghoul [BB]
Ты тему-то поизучай, я почему-то уверен, что ты много любопытных выводов сделаешь. А потом будете с thambsом спорить долгими зимними вечерами. Интересно же!
Ghoul [BB]
ты кавыки опять не в тех местах ставишь.
Добавлено 31-07-2019 в 18:31:
XaeroX
Нет уж спасибо, с меня таких споров хватит. Пользы и/или развлечения от них никакого, а время и нервы тратят. Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и репостах правду искать.
Ну, космос есть, просто его такт времени настолько далёк от нашего, что можно сказать что его и нет, а если говорить прямо с поправкой на скорость света и расстояние, то в видимом состоянии его нет дословно. Интересный статичный скайбокс, сотканный из света давно исчезнувших звёзд и разбежавшихся галактик. Это дальний. А ближний есть, да. Марсоходы долетают - значит и китайцы долетят. Гораздо интереснее кидаться атомными бомбами если у тебя два земных шара вместо одного.
Ну и самое непотребство: Сатурн-5 до сих пор самая мощная ракета в истории. Ещё и большая, и длинная - в лучших американских традициях. Да, товарищи, в этот (в тот) раз нас сделали, и сделали красиво.
Raid писал: настолько далёк от нашего, что можно сказать что его и нет.
Интересный статичный скайбокс, сотканный из света давно исчезнувших звёзд и разбежавшихся галактик.
Эта фраза меня просто глубоко печалит.
Ну конечно же космос есть, далекий и таинственный. Неча тут.
__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!
Потому что это само по себе печально и даже поэтично - потухшая звезда, свет которой мы видим до сих пор.
Ну и наверное я начиталась фантастики типа Лема или Ефремова про далекие прекрасные миры.
Честно говоря, меня очень волнуют моменты, когда человечество что-то отправляет в космос, типа сигналов или золотых пластинок. Или сканирует радиосигналы. Я до сих пор не могу определиться для себя - хорошо или плохо, если нас таки кто-то услышит.
__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!
Отправлено Дядя Миша 31-07-2019 в 16:59:
Ну вот што я говорил - только упоминул жыдов и на форуме начали орудовать проффесионалы
Добавлено 31-07-2019 в 19:57:
Цитата:
thambs писал: Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и репостах правду искать.
но можно же ведь и совмещать!
Добавлено 31-07-2019 в 19:59:
Цитата:
ForestGirl писала: потухшая звезда, свет которой мы видим до сих пор
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 31-07-2019 в 17:01:
Цитата:
thambs писал: Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и репостах правду искать.
Что лучше: с хайром в армии или в наручниках на флоте?
Сорваться в пропасть или захлебнуться в собственной блевоте?
Быть раздавленным на трассе или прихваченным на кассе?
Хэй! Лучше делать мод, здесь и сейчас!
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено thambs 31-07-2019 в 17:23:
ForestGirl
У меня чот возникает подозрение, что эта самая научная фантастика сыграла с чел-овчеством злую шутку. Наобещали им писатели зеленокожих инопланетянок, яблони на Марксе и поездку до Титана в один конец по цене плацкартного билета (и с теми же удобствами). А оказалось что всё это не получается, а задача освоения даже ближнего космоса чрезвычайно сложна и самое поганое, то пока экономически нецелесообразна. Вот народ и ринулся в лунофобию, отриание науки, плоскую землю и пр. Отобрали у детей красивую сказку.
Добавлено 31-07-2019 в 20:23: Дядя Миша
Цитата:
но можно же ведь и совмещать!
Цитата:
попытка усидеть на двух стульях может привести к порванной жопе
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено ForestGirl 31-07-2019 в 18:23:
Цитата:
thambs писал: Наобещали им писатели зеленокожих инопланетянок, яблони на Марксе и поездку до Титана в один конец по цене плацкартного билета (и с теми же удобствами).
В принципе было бы неплохо, если бы нашли хоть какие-то следы былой жизнедеятельности - ну типа окаменелости, скелеты в осадочных породах.
Цитата:
thambs писал: Отобрали у детей красивую сказку.
Оно правда сильно неприятно. Вот перелеты эти - ТАК далеко это всё и доооолго. И дорого. И к такому-то году долетит мол. Угу, я к тому году уже забуду что что-то куда-то летело.
__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!
Отправлено Ghoul [BB] 31-07-2019 в 20:51:
Цитата:
XaeroX писал: Ты тему-то поизучай, я почему-то уверен, что ты много любопытных выводов сделаешь. А потом будете с thambsом спорить долгими зимними вечерами. Интересно же!
Долгими зимними вечерами с Тхамбсом куда лучше сидеть перед камином, пить боярку и слушать музику. Спорить тут бесполезно, ибо не о чем - смысл тратить время и нервы т.к. он убеждён в своей правоте, я в своей.
Добавлено 31-07-2019 в 23:09:
Цитата:
thambs писал: Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и репостах правду искать.
Вот уж воистину!
Я смотрю, ты на фесте сильно продвинулся в этом направлении
Добавлено 31-07-2019 в 23:20:
Цитата:
ForestGirl писала: Эта фраза меня просто глубоко печалит.
Ну конечно же космос есть, далекий и таинственный. Неча тут.
Как мы с тобой похожи. Я тоже зачитывался Леммом, Гербертом, Беляевым, Саберхагеном, Стругацкими и прочими. Именно поэтому до последнего момента хочется верить, что космос всё-таки есть, а просто не осилили, проворовались, дунули в уши-нассали в глаза...
Так же меня печалит и то, что они делают всё новые и новые поколения смартфонов, и тратят миллиарды человеко-часов для написания для них ёба-приложений, вместо того, чтобы стремиться в космос.... вместо этого они прикладывают все усилия не просто чтобы никуда никто не полетел, но и наоборот, превратить матушку-Землю в электронный концлагерь...
Добавлено 31-07-2019 в 23:25:
Цитата:
Дядя Миша писал: Ну вот што я говорил - только упоминул жыдов и на форуме начали орудовать проффесионалы
Ты хотел сказать професси-Аналы ?
Добавлено 31-07-2019 в 23:26:
Цитата:
XaeroX писал: Что лучше: с хайром в армии или в наручниках на флоте?
Не знаю, как в армии, но на флоте лучше с квадратными яйцами - чтоб по палубе не катались.
Добавлено 31-07-2019 в 23:51:
Цитата:
thambs писал: Government-Man
Ну вообще-то идея всемирного заговора щекочет патриотический нерв и с той и с другой стороны.
В том-то всё и дело, что нет ни той, ни другой стороны.
Есть мир, поделенный на зоны. И в каждой зоне ставится свой социальный эксперимент, свои правила и свои признаки разделения. Но это всё на низком, примитивном уровне, чтобы, как ты выразился, пощекотать эрегированное ЧСВ недалёких людей, эти территории населяющие.
Если же подняться на уровень глобальной политики, то получается совсем другая картина - все правительства действуют заодно, а вражды нет и в помине.
Да собственно, как и сейчас - на примере "патриотов" из правительства, грозящих показать западу "кузькину мать" и, в то же время имеющие там движимые и недвижимые активы и детей, обучающихся у загнивающих капиталистов.
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено nemyax 31-07-2019 в 21:37:
Цитата:
Ghoul [BB] писал:
с Тхамбсом куда лучше сидеть перед камином, пить боярку
thambs пьёт напиток патриотов?
Отправлено Raid 01-08-2019 в 06:49:
Ghoul [BB]
Цитата:
хочется верить, что космос всё-таки есть
Космос есть, просто его устройство таково, что даже при наличии навороченного звездолёта это буквально билет в один конец в строго индивидуальном порядке. До ближайшей звёзды пять световых лет, и преодолеть это расстояние так чтобы на Земле прошло менее 100 или 50 лет с момента отлёта до возвращения невозможно, в силу замедления времени при околосветовых скоростях. Даже если ты будешь в анабиозе все 5 или 10 лет (без этой фичи полет представляется сомнительным, чтобы люди выдерживали столько времени в изоляции и малокомфортных условиях не являясь закоренелыми сидельцами), ты сможешь с Земли только вылететь. Вернёшься ты уже в другой политический строй и культурную среду, ну и никого из твоих друзей или ближних родственников не останется в живых - кроме внуков. А если ты полетишь дальше, то о возвращении можно не думать: это будет совсем другая Земля, и не факт что с кислородосодержащей атмосферой. Ну и кроме всего прочего остаётся проблема навигации: лететь придётся к объектам которые существенно дальше чем видно, а некоторые исчезли вовсе. Кроме чёрных дыр конечно. Думаю с позиции некого сверхсущества такт времени которого совпадает с астрономическим космос крайне непостоянная и зыбкая штука, скажем где одна секунда это 100 000 лет - и это тоже проблема. Наша песочница это Солнечная система, а все что полетит дальше уже совершенно точно не будет человеком в привычном шовинистическо-углеродном и морфологическом смысле. Вон взять тот же Вояджер.
Но самой главной проблемой было то, что за проектом не стоял один крупный инженер, который мог бы проследить за его технической продуманностью во всех аспектах.
Вот я ж об этом и говорю. Когда каждый аспект разрабатывает отдельный человек, он максимум отвечает за свой кусок и ему плевать что там у соседей. В наилучшем случае это просто выходит дико дорого, в наихудшем вообще никуда не полетит. И Линукс устроен точно по такому же принципу. А теперь, когда срулил Гейтс и винда так устроена. Поэтому я и говорю, есть Фон Браун - есть Луна, есть Ксерокс - есть Волатила, нет Путина - нет России.
Ну зато Крым - наш!
Добавлено 01-08-2019 в 14:33:
Цитата:
Шаттл был именно такой машиной. Инженеры, проектировавшие теплоизоляцию, были узкими специалистами, которые и знать не знали, какая там толщина у кромки крыла и какая у него прочность. Инженеры, проектировавшие крыло, вообще не знали до начала полетов, что от теплоизоляции могут отваливаться куски.
Unity по такому же принципу устроен.
Добавлено 01-08-2019 в 14:33:
А вот Unreal нет. Суини до сих пор говорит, что в одиночку его пишет.
Добавлено 01-08-2019 в 14:40:
Вообще для Тхамбса такие статьи вредно читать. Ведь из них явно следует, что на луну человечество смогло слетать только благодаря нацисту, которых наши сограждане упорно путают с фашистами и яростно отрицают, хотя в душе абсолютно все мы - сами латентные фашисты.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 01-08-2019 в 12:38:
Дядя Миша
Для того чтобы всё контролировать, не обязательно одному человеку разрабатывать всё самому.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 01-08-2019 в 12:57:
Дядя Миша
Нацизм - это немецкий вариант фашизма, насколько я знаю.
Цитата:
FiEctro писал: Для того чтобы всё контролировать, не обязательно одному человеку разрабатывать всё самому.
Чтобы контролировать - надо понимать, как оно устроено. Поначалу пишешь сам, потом - переходишь только на код-ревью, но всё равно ты должен вникать во многие детали. Это называется "ручное управление" и судя по всему, в этом залог успеха по-настоящему прорывных проектов.
Добавлено 01-08-2019 в 19:57:
Цитата:
Дядя Миша писал: Ну зато Крым - наш!
Да вот жешь какая загогулина, уходит из компании Главный Стратег - и компания теряет рынок, уходит из страны Главный Стратег - и страна теряет Крым. Потому что сам по себе рынок не удержится. Насчёт Крыма, впрочем, такое утверждать не буду.
XaeroX писал: Нацизм - это немецкий вариант фашизма
Ага, а коммунизм - это русский вариант фашизма, а демократия - американский вариант фашизма
Цитата:
XaeroX писал: и судя по всему, в этом залог успеха по-настоящему прорывных проектов.
Ну здесь важное замечание - ручное управление по настоящему эффективно лишь в освоении нового и неизведанного. А когда наши черти каждый год снег зимой с улиц убрать не могут без ручного управления - это другое.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 01-08-2019 в 13:19:
Чет какая то дичь выходит. Начнём с чего нибудь попроще чем ракета, вот например банальнейшая ситуация - нам нужно собрать системный блок. Собираем мы его исходя из тех технических требований которые мы ему предъявили, далее мы уже предъявляем наши требования к конкретным узлам - процессору, материнке, ОЗУ, и т.д. Т.е. по сути, если все стандарты соблюдены, ничего внештатного произойти не должно. И не обязательно для этого детально разбираться в схемотехнике материнской платы или технологического процесса создания процессора. Все эти вещи про отвал теплоизоляции и т.п. это либо косяк проектировщиков, либо косяк поставщиков компонентов, либо косяк установщиков. Т.е. банальное несоблюдение требований и халтура. Конечно в такой ситуации никто не захочет брать на себя ответственность, поэтому разводят демагогию про то что система плохая. Как и с Крымом - чем бы он не был, страна всеравно останется в экономической и технологической жопе, что Россия, что Украина.
Вся эта тема с освоением космоса поутихла по одной простой причине - упал спрос. Правительству эта тема уже больше не интересна, да и убыточна по большому счёту. Всё что хотели освоить - уже освоили, а остальное оставили потомкам. Вот построют китайцы военную базу на Луне, так сразу все страны там будут, даже Индия.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 01-08-2019 в 13:42:
Цитата:
FiEctro писал: Как и с Крымом - чем бы он не был, страна всеравно останется в экономической и технологической жопе, что Россия, что Украина.
Поправка: РФ не находится в технологической жопе. Как раз с технологиями нам повезло, что совок долго отставал, а потом мы сразу внедрили новое. Если бы развивались постепенно, то до сих пор бы, как американцы, резюме по почте рассылали вместо профиля на hh.ru, и госуслуги получали бы исключительно при личном визите в рабочее время.
Добавлено 01-08-2019 в 20:42:
Цитата:
FiEctro писал: Вот построют китайцы военную базу на Луне
Смотри, я… вот у нас здесь китайцев много… ой-ой… китайцев много, понимаешь? Смотри, китайцы, они тебе развиваться мешают, китайцы, со своими торговыми войнами. А я вот, давай я им помогу вот здесь, на Луне, построить, и они все прилетят сюда, и мы их убьем, слышишь? И тебе тогда развиваться, ой, делать страну великой будет хорошо. Давай? Я помогу, а китайцы все прилетят, сюда, на Луну. Ну, куда им ещё, ихнее место-то тока здесь, и… ооой… хочешь, я помогу им с ракетой? И китайцы, и мы их убьем! Ну что, помогать?
Собираем мы его исходя из тех технических требований которые мы ему предъявили, далее мы уже предъявляем
Проблема космоса и прочих научных горизонтов в том что там никому ничего не предъявишь. Этим и пользуются недобросовестные аэрокосмические корпорации с низкой социальной ответственностью не будем показывать пальцем каких стран. Ну и шаттл собрать - не на рынок сходить почитав гайд в интернете, или там отлетав пусть даже 100 часов в Ksp.
Raid
Если так думать, то и правда надо делать самому - идти на шахту добывать руду, переплавять её в металлы, металлы заливать в формы, из форм собрать ракету, самому делать радиокомпоненты, самому синтезировать топливо и т.д. кароче NASA в домашних условиях. Но ты сам понимаешь что это глупость, и не надо считать что у них там сидят полные идиоты. Косяки случаются, от этого никто не застрахован, важно выявить причину и сделать всё так чтобы этого больше не повторилось, этим и занимались Фон Браун и Королёв. А не сидеть и ныть выдумывая себе авторитетов. Людям свойственно искать себе «вождя» который придёт, и наведёт порядок, а в итоге приходит Путин и садится на шею этому же народу, да и другим народам впринципе тоже.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено nemyax 01-08-2019 в 18:16:
Цитата:
FiEctro писал:
в итоге приходит Путин и садится на шею этому же народу
Только вот путины обычно не садятся на шеи народам, которые сами не хотят такого на шее. Кобель, как говорится, не вскочит.
Отправлено XaeroX 01-08-2019 в 18:32:
Да нет такого народа, чтобы у него на шее кто-нибудь не сидел. В этом вся суть человеческой цивилизации. На шее народа чуть ли не природой кресло предусмотрено.
nemyax
Не захочешь, заставят, причем те у кого уже сидят на шее.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено nemyax 01-08-2019 в 18:35:
Разница в том, что одни предпочитают на шее носить симбионтов, а другие паразитов.
Отправлено XaeroX 01-08-2019 в 18:38:
nemyax
У нас в стране комменсализм. Это вполне терпимо.
Который дважды привёл к разрушению экосистемы за последние сто с небольшим лет. Ничоси комменсализм.
Отправлено thambs 02-08-2019 в 09:43:
nemyax
комменсализм касается только отношения чекистов и номенклатуры, а глубинный народ -- питательный ресурс. как поставки ресурса нарушаются, так экосистему и начинает колбасить.
thambs писал: это где это ты сейчас расколбас видишь?
В России расколбас никогда не длится годами. Засыпаешь в одной стране, просыпаешься в другой. Сидел это я как-то на кухне, телевизор смотрел, американский боевик. И вдруг бац - лебединое озеро!
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено Ghoul [BB] 27-08-2019 в 11:38:
Изучил вопрос внимательно и вдумчиво и смею заявить, что НЕ ЛЕТАЛИ ни к какой луне американцы.
Рекомендую прочесть всё самим, там всё доходчиво, методично и по полочкам разобрано, разложено и проанализировано. Это значит, что любая позиция скурпулёзно аргументирована и тут вы не найдёте утверждений типа "The Earth is flat, suck my balls!"
1. (Ральф Рене) Как НАСА показало Америке Луну
2. (Билл Кейсинг) Мы никогда не летали на Луну
А вот для Thambs и им подобным очень точная цитата из книги, приведу её тут:
Конечно, для кого-то и этих аргументов окажется недостаточно. Ну что же, это их право - быть обманутыми, жрать говно и сосать чужие яйца. Таким, как говорили на Руси - ссы в глаза - всё Божья роса.
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено thambs 27-08-2019 в 11:46:
Ghoul [BB]
Ты давай разбор по давлению пиши, 144 откуда насчитал если разобрался.
Добавлено 27-08-2019 в 14:46:
ForestGirl
Цитата:
Наверное, он имеет в виду митинги.
Кстати, интересный вопрос да! Я слышал были какие-то массовые беспорядки на этих митингах, вроде руки-ноги кому-то ломали. Есть вообще видеозаписи этих беспорядков в сети?
XaeroX С вашего позволения, про лунофобию тов.Гоуля сюда обратно сдублирую, дабы было где избиватьобсуждать:
Цитата:
Ghoul [BB]
Цитата:
С цифрами придётся подождать. Да и без цифр фактов хватает, с головой.
Цифры-цифры нужны и формулы, что бы разговор был предметным. Хватает-не хватает, а разбирать (пока) будем это утверждение. Но наконец, приведи тезис, цитату если угодно. Уложи её в абзац/аннотацию, а дальше уже будем с ней работать. Если ты в процессе сам найдёшь уловку на которой обманулся, то это будет иметь большую методическую ценность.
Ghoul [BB] Это, а расскажи, если не летали, то как умудрились установить и по сей день работать с отражателями?
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 08:03:
DEAD MAN
Давай всё-таки поговорим с Гулем о концептуальных вещах, это же интереснее.
Ну скажет он, что автоматы летали, а люди нет, и что советские отражатели на Луне тоже имеются, хотя космонавтов там не было. Скучно и предсказуемо.
Добавлено 28-08-2019 в 15:03:
Цитата:
Ghoul [BB] писал: Ну что же, это их право - быть обманутыми, жрать говно и сосать чужие яйца. Таким, как говорили на Руси - ссы в глаза - всё Божья роса.
Вот такие вещи куда более интересные. Это, так сказать, КОНЬ-ЦЕПЦИЯ. Да ещё так экспрессивно подаваемая!
XaeroX писал: Давай всё-таки поговорим с Гулем о концептуальных вещах, это же интереснее.
Сначала книги , приведенные мной почитайте, потом будет интересно обсудить. А так что я вам тут сейчас напишу? Так же выложу отдельные цитаты без контекста из тех же книг, только и всего.
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 08:40:
Ghoul [BB]
Я Пастернака сами книги не читал, но довольно много в принципе читал по теме.
Если цитата имеет силу только в некоем контексте, какая от неё практическая польза? Давай оперировать фактами.
XaeroX писал: КОНЬ-ЦЕПЦИЯ. Да ещё так экспрессивно подаваемая!
Ну а что , нет что-ли? Ты же в ролике от Тимса в другой теме всё видел - тётка за стабильность. (читай за стабильное поедание говна при партии жуликов и воров) и готова пи-ть цепеями всех несогласных. И таких - большинство. Вот где конь-цепция...
Так же и с Луной - людям хочется верить в то, что им сказали с телевизора, не хочется рушить свои устои, не хочется думать или как-то прогрессировать. что ж тут поделаешь - sad, but true
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 08:42:
Цитата:
Ghoul [BB] писал: людям хочется верить в то, что им сказали с телевизора
И в школе на уроках физики...
Цитата:
Ghoul [BB] писал: не хочется рушить свои устои
Очень хочется! Но никак не получается. Наука штука суровая, на эмоциях не строится.
Цитата:
Ghoul [BB] писал: не хочется думать или как-то прогрессировать
А в чём заключается прогресс в отрицании факта полётов астронавтов на Луну?
XaeroX писал: Если цитата имеет силу только в некоем контексте, какая от неё практическая польза?
Любая цитата имеет силу ТОЛЬКО в контексте. Иначе её можно подать с точностью да наоборот по смыслу.
Добавлено 28-08-2019 в 11:47:
Цитата:
XaeroX писал: А в чём заключается прогресс в отрицании факта полётов астронавтов на Луну?
я не конкретно в полётам на Луну сейчас это написал. Вообще по жизни.
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 08:47:
Ghoul [BB]
Хорошо, вот тебе практическая цитата древних людей без контекста: "два плюс два равно четыре". Попробуй подать её с точностью до наоборот по смыслу.
XaeroX писал: Очень хочется! Но никак не получается. Наука штука суровая, на эмоциях не строится.
Ну так почитай, может, чего интересного найдёшь для себя.
Реально чтение захватывающее, и много всяких интересностей приводится, о многих я даже и не знал, что оно так.
Добавлено 28-08-2019 в 11:50:
Цитата:
XaeroX писал: Попробуй подать её с точностью до наоборот по смыслу.
ну у кого-то и 5 получается. Или три. Это как партия прикажет, есть тому примеры.
Да и с математической точки зроения кто-то даже доказал, на примере формул, что может быть и 5...
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 08:53:
Цитата:
Ghoul [BB] писал: и много всяких интересностей приводится, о многих я даже и не знал, что оно так.
Цитата:
Ghoul [BB] писал: математической точки зроения кто-то даже доказал, на примере формул, что может быть и 5...
Это я тебе ссылку выкладывал. Но заметь - все подобные интересности и прочие сеансы "чёрной магии" только тогда имеют методическую ценность, когда за ними следует непременное их разоблачение. Иначе это самое обычное развлечение, как фокусники в цирке. Ты же не веришь, что они всерьёз кролика из пустой шляпы достают? Но тебе весело за этим понаблюдать.
Если ты книги по лунному заговору читаешь точно так же для развлечения, это ок. Но не похоже на то.
Два плюс два в четверичном счислении будет десять.
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 09:20:
nemyax
Но и четыре в четверичном счислении тоже будет десять. Смысл поменяется только если мы разделим цитату на части и рассмотрим обе части в разных системах счисления. Но это уже из области софистики.
Да, очень полезный инструментарий для теорий заговора.
Отправлено ForestGirl 28-08-2019 в 10:36:
Хороший бухгалтер, между тем, на вес золота.
__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!
Отправлено thambs 28-08-2019 в 12:39:
Ghoul [BB]
Не чувак, слив не катит. Или ты добровольно записываешься в говноеды и идёшь под шконку, или пока ты 144 атмосферы не разберёшь покоя тебе не будет. Контекст здесь один: молекулярно кинетическая теория + теория упругости и в частности теория оболочек. Так что давай, приводи конкретные тезисы. Что-то вроде: вот там криптоконспиролог утверждает что космические полёты невозможны по причинам прочности капсулы и цифры такие-то и такие-то и как он их получил (это может быть оценка по порядку величины, ссылка на расчёт, ссылка на учебник по сопромату и пр).
Добавлено 28-08-2019 в 15:39:
XaeroX
Так видишь в чём беда же, чем меньше знаешь — тем легче всё подряд опровергать.
XaeroX писал: nemyax
Но и четыре в четверичном счислении тоже будет десять. Смысл поменяется только если мы разделим цитату на части и рассмотрим обе части в разных системах счисления. Но это уже из области софистики.
Вот тут всё подробно объясняется:
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено nemyax 28-08-2019 в 13:28:
FiEctro
Ну Юрий Степанович Рыбников прям с козырей заходит.
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 13:45:
Отличный персонаж. Почему эти видео не показывают в камеди-клабе? Это просто гениально, и дед такой фактурный!
"Какой же вы химик, вы шарлатан, а ещё декан, уголовник, какой же вы химик, если вы утверждаете, что кислород, который двухвалентный во всех ваших учениях, стоит в шестом валентном ряду?" "Нууу у вас всё с заду"
Это ещё чо. К нам в группу на первом курсе зателался паренёк, поклонник ацюковского — всё занимался опровержением СТО с помощью картонных коробок с дырками. Потом отчислился. А в армию его не брали, потому что справка из дурки.
Добавлено 28-08-2019 в 17:41:
Цитата:
РУС - аббревиатура Равноправной Устойчивой Симметрии (системы) землян, живших и живущих вольными РОДами в согласии с приРОДой. РУСы создавали, создают и будут созидать самобытное, самообеспеченное, самодостаточное, самозащищенное объединение наРОДа - РУСы. Самобытный уклад жизни РОДовых объединений позволяет РУСам создавать преемственность Знаний из уст в уста. Знания оставались в РОДовом сознании каждого соРОДича и передавались из поколения в поколение. Познание приРОДы РУСами проводились неразрушающими методами, что позволило Родителям готовить Созидателей, исключая всякое разрушающее начало в виде тВОРцов, завоевателей, и покорителей приРОДы. Человеку жизнь дается РОДителями, для жизни в ЛАДАХ с приРОДой, передачей опыта предков СОХРАНИ приРОДу каждому последующему поколению в РОДу Созидателей.
Что же такое объемные знания РУСов? Обратимся к трудам Д.И. Менделеева, в статье «Попытка химического понимания мирового эфира», по Демокриту, писавшему лет за 400 до РХ, «дух как и огонь, состоит из мелких, круглых, гладких, наиболее удобоподвижных, легко и всюду проникающих атомов, движение которых составляет явление жизни». Очевидно, что речь идет о шарах (сферах), являющих абсолютной симметрией в приРОДе. Шар (сфера) есть очевидная безконечность, в которой нет ни начала, ни конца. Структура шаров (безконечностей) составляет систему Безконечной Вселенной, распределение безконечностей в природе создает систему Атомов (шаров, сфер), которая извращена наукой с помощью гениотов (Бор, Резерфор, Томсон) ложь преподносится нам сегодня, как планетарная модель атома с выдуманными «электронами» с зарядом «-» и протонами с зарядом «+». В свое время «-» и «+» придумал Б. Франклин в 1798-1803 гг.
XaeroX писал: Да что там за история про 144 атмосферы? Прошу предоставить условие задачи целиком.
ОТСЮДА:
Цитата:
Дыхательные трудности NASA
С самого начала позиция NASA была уязвимой: оно ввязалось в космическую гонку с нацией, имевшей мощные рабочие ракеты, по сравнению с которыми наши были просто детскими игрушками. Советский Союз начал свою космическую программу в капсулах, которые были в 50 раз тяжелее тех, что мы запускали спустя шесть месяцев.
Советские капсулы, походившие на емкости со сжатым воздухом, были куда более приспособлены к полетам, чем наши космические скорлупки. Космические корабли русских имели достаточную прочность стен, чтобы выдержать нормальное атмосферное давление внутри и противостоять внешнему вакууму. Но мы, не имея ракет, способных поднять подобную массу, не могли себе позволить такой роскоши и вынуждены были сооружать легкие (из оловянной фольги!) капсулы, чтобы просто «вступить в игру».
Разница между нашим нормальным атмосферным давлением (1 атм) и вакуумом предполагает нагрузку на внутренние стены капсулы, равную 144 атм. Поэтому нужен сравнительно тяжелый и прочный металл для скелета и оболочки капсулы, чтобы наслаждаться комфортом нормального давления. Именно высокая прочность стен и предотвращает катастрофическую взрывную разгерметизацию маленьких капсул.
Большая подъемная сила советских ракет давала им возможность использовать дыхательную смесь, состоящую из 20 % кислорода и 80 % азота – эквивалент обычного воздуха. На борту эта смесь хранилась в виде жидкостей в низкотемпературных цистернах. Запас азота был меньше, поскольку этот газ инертен для человеческого организма и требуется лишь для восстановления внутреннего давления капсулы после герметизации. Цистерны с кислородом были гораздо объемнее, так как он превращался посредством дыхания в углекислый газ, который моментально удалялся из кабины с помощью химикатов. Большое количество кислорода расходовалось также во время разгерметизации при открытии кабины.
Не имея в своем распоряжении толстостенных капсул, NASA с самого начала решило использовать смесь из 50 % кислорода и 50 % азота при давлении в 0,5 атм. В августе 1962 года это требование было снижено до использования чистого кислорода при давлении в 0,3 атм (15, с. 193).
Такое изменение говорило лишь о том, что утвержденная конструкция капсул оказалась еще слабее, чем изначально предполагалось. Удивительно, но NASA приняло это смертельное решение, невзирая на результаты испытаний, которые, как правило, заканчивались катастрофами. Казалось бы, провальные результаты должны были хотя бы приостановить опасную гонку. Но у NASA не было времени на такие «глупости», как доводы здравого смысла.
(Ральф Рене) Как NASA показало Америке Луну
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено Дядя Миша 28-08-2019 в 15:00:
Цитата:
XaeroX писал: Наука штука суровая, на эмоциях не строится.
Да нет никакой науки. Есть случайный набор слабо связанных открытий, который зачастую держится лишь в головах их физических носителей. Именно поэтому фон Браун помер и всё - к луне полететь большы немогут.
Да и мало ли аналогичных примеров. Я не удивлюсь, что скоро и коллайдеры разучаться строить.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено thambs 28-08-2019 в 15:04:
Цитата:
Разница между нашим нормальным атмосферным давлением (1 атм) и вакуумом предполагает нагрузку на внутренние стены капсулы, равную 144 атм. Поэтому нужен сравнительно тяжелый и прочный металл для скелета и оболочки капсулы, чтобы наслаждаться комфортом нормального давления. Именно высокая прочность стен и предотвращает катастрофическую взрывную разгерметизацию маленьких капсул.
Вот давай пока только этот момент разбирать.
1. Давление p=nT, где n -- количество частиц в кубическом сантиметре, T -- абсолютная температура в эргах.
2. Изнутри на стенку капсулы действует давление p1 = n1*T1, снаружи p2 = n2*T2,при этом T2~T1, n2 << n1. Т.е. результирующее давление, p1-p2 направлено изнутри наружу и чуть меньше одной атмосферы.
Откуда 144?
ps: ксер, движок форума неадекватно реагирует на сочетание угловой скобки и буквы n без пробела.
Добавлено 28-08-2019 в 18:04:
Дядя Миша НЕТ НИКАКОГО КОСМОСА И НЕБЫЛО ДАЖЕ ПРИ СТАЛИНЕ! А ты денег на новую лунную программу заслал?
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено thambs 28-08-2019 в 15:35:
Дядя Миша
Про то што нисуществует. Вполне себе существует, не существуй его, не было бы таких замечательных явлений как спонтанная эмиссия, ван-дер-вальсовы силы, да и нас самих.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 15:48:
Цитата:
thambs писал: Откуда 144?
Может быть, из закона Шарля, где T1 считаем равным 298К, а T2 - 2К или какая там считается температура излучения в космосе?
Добавлено 28-08-2019 в 22:48:
Цитата:
Дядя Миша писал: Што ни существует, но имеет название?
Цитата:
Дядя Миша писал: Правильный ответ: ничего.
Лжа.
Пруф:
Цитата:
"I like that too," said Christopher Robin, "but what I like doing best is Nothing."
"How do you do Nothing?" asked Pooh, after he had wondered for a long time.
"Well, it's when people call out at you just as you're going off to do it 'What are you going to do, Christopher Robin?' and you say 'Oh, nothing,' and then you go and do it."
"Oh, I see," said Pooh.
XaeroX
Хотел бы я знать. Но баллоны -- это единственное место где можно найти нужный порядок величины по давлению. Не смотрел, где они у них располагались, внутри или снаружи, но что 140atm-1atm и 140atm-0atm разницы почти нет.
Т.е. если восстанавливать что произошло, что похоже криптоконспиролог посмотрел давления в кислородных баллонах, откуда-то решил что такое-же давление должно быть внутри капсулы и на основании этого сделал глубокомысленный вывод что космические полёты невозможны. Эксперт мирового уровня же.
XaeroX
Я твою идею не понял. Типа он посчитал давления в капусле при нормальной температуре и при температуре реликтового фона и поделил одно на другое? Тогда безразмерная величина получится, а он про атмосферы.
thambs
Да, тут соотношение. К атмосферам отношения не имеет.
Ладно, обратимся к первоисточнику:
Цитата:
The differential in pressure between the 14.7 psi (our normal atmospheric pressure) and the zero pressure of space amounts to 2116 pounds per square foot of outward loading on the enclosing wall of a capsule.
Теперь всё становится ясно. Автор переводит psi в psf, для чего надо умножить на 144. Переводчик - ну наверное ж не ниже чем доктор наук - поступает так же. Умножает 1 атм на 144, и получаем 144 атм. По-моему это очень красиво, не хуже кролика из шляпы.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено thambs 28-08-2019 в 16:48:
XaeroX
Так космоса-то там у него в оригинале чому нет? Хотя не, подождём Гоуля. Его-то 144 атмосферы не смущали, я всё таки хочу что бы он как-то разобрался сам.
И еще. Вы мне можете доказывать сколько угодно, что наука таки существует, но пока носители этой науки боятся присесть на бутылку, эту науку можно вывернуть в какую угодно сторону. К тому же людей, способных охватить абсолютно все области - не существует. А значит каждый так и будет тянуть одеяло на себя. Вот был фон Браун, который охватывал всё - так и литали на луну. А как не стало - начали голосить про русский мир.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 28-08-2019 в 16:55:
thambs
Я к тому, что тут переводчик ерунду написал.
А в оригинале перевод в psf делается для того, чтобы сравнить с полом в американских картонных домах, который рассчитан выдерживать давление в 30 psf, и поэтому шапочки корабли из тонкой фольги тоже не выдержат.
Добавлено 28-08-2019 в 23:55:
Дядя Миша
Цитата:
Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено thambs 28-08-2019 в 16:58:
Дядя Миша
А как вывернуть? Ну вот, например известно, что сила взаимодействия между точечными электрическими зарядами падает как единица на квадрат расстояния. А "условному Мединскому", например, захотелось что бы как куб расстояния, издал указ, подписал закон. И что? Ну максимум у него ничего работать не будет и ракета упадёт. Ну или какому-ни будь конгрессмену-христианину понадобилось что бы пи равнялось трём в нашей евклидовой метрике. Или исламский имам связал землятрясения и ураганы с гомосексуализмом. Всех геев в стране перебили, а ураганы и землетрясения об этом не знают. Наука-то тут каким боком?
Науки нет, ракеты не летают, длину окружности никто измерять не умеет, ксаш не работает, в параною-два никто не играет, денег нет, но Дядя Миша держится.
Если я правильно всё понял.
XaeroX Ну вот у меня в кудовом-коде память где-то протекает, да так гадко, что я найти не могу и буду с нуля всё переписывать (первый блин комом, что называется) -- никак жыдомассоны и агнеты НАСЫ виноваты!
Добавлено 28-08-2019 в 20:17:
Цитата:
который рассчитан выдерживать давление в 30 psf
Чот-мне подсказывает, что и здесь он наврал. 30 psf это ~140 кг/м**2. А площадь контакта ног с полом дай б-г если больше двух квадратных дециметров. Т.е. типичные американские жиробасы тогда в этих домах только ползком на брюхе могли бы перемещаться, встал на ноги — и уже пол провалился.
Я кстати, предположу, откуда эта цифра, скорее всего это что ни будь типа максимальной нагрузки на комнату, типа если каждый квадратный метр 140 килограммами нагрузить, то хлипкие шурупы на которых пол к стенам крепятся не выдержат и пол рухнет. Типа что бы не делали из комнат бассейны.
Добавлено 28-08-2019 в 20:22:
Цитата:
XaeroX писал: что тут переводчик ерунду написал.
А знаешь что самое страшное, я готов на что угодно спорить, что тов. Гоуля это не смутит. Что 140, что 0.14, главное же — это святая вера что EARTCH IS FLAT SUCK MY BALLS.
thambs
Нашёл вот такой пруф: https://www.huduser.gov/Publications/pdf/res2000_2.pdf
Посмотри Live Loads for Residential Construction, Floors/bedroom areas. Действительно 30 psf. Это 136 кг на кв.м. пола. Я не физик и в сопромате не понимаю, но полагаю, что нагрузка там распределяется, а не точечно применяется?
Добавлено 29-08-2019 в 00:34:
Цитата:
thambs писал: я готов на что угодно спорить, что тов. Гоуля это не смутит.
А вот он сейчас наши выкладки почитает, и мы его спросим, что он об этом думает.
Я знаю как сломать науку - объясните откуда берётся гравитация
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено nemyax 28-08-2019 в 18:04:
FiEctro
Ну погоди немного, не торописька.
Отправлено Дядя Миша 28-08-2019 в 18:21:
Цитата:
thambs писал: А как вывернуть?
ну как вывернуть? заставят всех создавать оружие массового истребления. Будет вам наука.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено thambs 28-08-2019 в 20:25:
Дядя Миша
Каким боком твоя фраза относится к
Цитата:
нет никакой науки. Есть случайный набор слабо связанных открытий, который зачастую держится лишь в головах их физических носителей
Расскажи нам.
Цитата:
Браун помер и всё - к луне полететь большы немогут.
Могут, только такой задачи не стоит. Вот скажи кто сейчас даст сотни денег что бы отправить людей, если машины всё делают на порядки дешевле, с меньшим риском и принесут больше научных результатов? Тогда нужно было показать превосходство. А сейчас что, снова флаг втыкать? Так никого это уже не впечатлит. Не ну круто, конечно, как на Эверест подняться, но пожалуйста не за бюджетные деньги, а за свой счёт.
Я кстати, не удивлюсь, если лет через 50-100 владельцы каких-ни будь арабских стран может быть и повторят влаговтыкательство. А научно-промышленное освоение может начаться только тогда, когда экономическая нужна к этому подтолкнёт, и то не обязательно. Может быть проще будет ядерную войну устроить, благо члесты идею всячески одобряют, а посеять ненависть с помощью духовности и современных средств пропаганды можно на раз два.
Так вот для нормального освоения, а не флаговтыкательства, как минимум требуется:
1. Космический буксир с ядерной энергоустановкой и новым поколением плазменных двигателей что бы совершать регулярные грузовые перевозки между земной и лунной орбитами.
2. Спускаемый модуль, который можно заправлять из местных ресурсов. И, соответственно, разведка/разработка залежей полярного льда, налаживание установки по электролизу, что бы получать кислород и водород для спускаемого модуля.
3. Ну и много-много автоматизированных машин, которые смогут там выстроить всю необходимую инфраструктуру и выкопать бункеры для экспедиции (они же туда не на пару дней полетят, а работать в течение месяцев а то и лет).
Вот это более-менее правдоподобный сценарий. А закидывать туда сотни тонн Стаурнами и в скафандрах лопатами копать бункеры? Много ли найдётся желающих проинвестировать в такое?
Добавлено 28-08-2019 в 23:25:
К слову говоря про инвестиции. А может сейчас есть вещи поважнее повторного втыкания флага? Вот СПИД победили, но им и болел не каждый. А рак и старение нас всех ждёт, независимо от политической ориентации и социального положения. А связь между протезами и нервами? До сих пор же никуда не годится! Камеры на смартфонах дают разрешения в бешенные мегапиксели, а на зрительный нерв до сих пор не получается передать больше чёрнобелого изображения 100x100. А полноценный интерфейс компьютер-мозг? Нейросети и эвристические алгоритмы скоро поумнее среднестатистического члеста станут (и уже давно обогнали в интеллекте криптоконспирологов), а полноценных усилителей интеллекта из них не получается. Хоть тресни, приходится команды с клавиатуры вводить.
thambs писал: Могут, только такой задачи не стоит.
Не могут. Нет носителя хотя бы на 70 тонн полезной нагрузки.
Цитата:
thambs писал: Вот СПИД победили
Да про него каждый год говорят что победили.
Добавлено 28-08-2019 в 23:34:
Цитата:
thambs писал: Камеры на смартфонах дают разрешения в бешенные мегапиксели, а на зрительный нерв до сих пор не получается передать больше чёрнобелого изображения 100x100. А полноценный интерфейс компьютер-мозг? Нейросети и эвристические алгоритмы скоро поумнее среднестатистического члеста станут (и уже давно обогнали в интеллекте криптоконспирологов), а полноценных усилителей интеллекта из них не получается. Хоть тресни, приходится команды с клавиатуры вводить.
Если ты внимательно проанализируешь все научные открытия за последние 1500 лет, то очень быстро придёшь к выводу, что подавляющее большинство было только во вред и страдания. И чем дальше - тем оно страшнее.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено nemyax 28-08-2019 в 20:54:
Дядя Миша
А как ты настрадался от Коперника, Ньютона, Дарвина, Гаусса, Павлова и Уотсона?
Отправлено thambs 28-08-2019 в 20:57:
Цитата:
Не могут. Нет носителя хотя бы на 70 тонн полезной нагрузки.
Носитель строится _под задачу_ а не из принципа побольше.
Цитата:
Да про него каждый год говорят что победили.
Ну вот современная терапия позволяет его очень сильно ослабить и вести нормальную жизнь.
Цитата:
И чем дальше - тем оно страшнее.
А мне здесь в тепле и комфорте, под электрическим освещением, как-то приятнее чем от чумы и оспы заживо гнить. А если страшно, то всегда можно убить себя.
Да и с раком всё менее тухло становится год от года.
Отправлено qpAHToMAS 29-08-2019 в 01:59:
Цитата:
FiEctro писал: Вот тут всё подробно объясняется:
На 8:30 его там ученики записывали на видео-мемы что-ли .
Отправлено FiEctro 29-08-2019 в 07:10:
qpAHToMAS
Ты не поверишь, но у него дохренища адептов, как и у Ацюковского. Посмотри у него другие видео, это товарищ с такой же упоротостью упорностью опровергает практически всё подряд.
Цитата:
nemyax писал: FiEctro
Ну погоди немного, не торописька.
Чего не торопиться то? Мой вопрос смело проигнорировали, и стали втирать про превосходство технического прогресса и медицины. Такие же религиозные сектанты как и те кто в коровах умножения считают. Только на более тонких материях.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено thambs 29-08-2019 в 07:14:
FiEctro
А цикл Кребса он опровергает? А то меня всегда озадачивал такая избирательность. Про космос врут, земля плоская значит, Эйнштейн и Дирак неправы, а цикл Кребса стороной обходят.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 29-08-2019 в 07:28:
Цитата:
FiEctro писал: Ты не поверишь, но у него дохренища адептов, как и у Ацюковского.
Открой секрет - откуда ты узнаёшь все эти фамилии? Специально ищешь?
Цитата:
thambs писал: А цикл Кребса он опровергает?
Я могу попробовать его методами:
Цитата:
Цикл Кребса придумали шарлатаны, уголовники. Вы сами подумайте. Вот возьмём лимонную кислоту. Она в лимонах, они кислые, ну значит кислота. А янтарная кислота, что же, из янтаря? Какая может быть кислота в янтаре, он не кислый, я вот лично ездил, пробовал, совершенно не кислый. Ваш цикл трикарбоновых кислот построен на лжи, это же очевидно. Сукцинат ещё какой-то выдумали. Разве хорошую, православную вещь сукцинатом назовут?
Получается у меня?
Добавлено 29-08-2019 в 14:28:
Цитата:
Дядя Миша писал: Про возврат на луну толкуют с начала нулевых.
XaeroX
Я просто встречал людей которые эту дичь мне в реале на полном серьёзе заливали. Я спросил, откуда они это узнали, вот от этих перцев и узнали. Загуглил, с вами поделился.
Цитата:
thambs писал: FiEctro
А цикл Кребса он опровергает? А то меня всегда озадачивал такая избирательность. Про космос врут, земля плоская значит, Эйнштейн и Дирак неправы, а цикл Кребса стороной обходят.
Я не знаю. Мне хватило пару видео, дальше уже не смешно, а грустно становится. Если хочешь можешь сам покопаться, может быть и есть.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 29-08-2019 в 07:50:
Цитата:
FiEctro писал: Мне хватило пару видео, дальше уже не смешно, а грустно становится
Ну это как в том анекдоте - наконец-то настало время, когда люди перестали путать нейтрон и нейтрино. Они не знают толком ни про то, ни про другое.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 29-08-2019 в 09:24:
Дядя Миша
Цитата:
Дядя Миша писал: да ну не обманывай, такие люди только в интернете бывают. Это как живого сталиниста встретить.
Если бы ты ездил на общественном транспорте, то встретил бы даже сталинистов. Но ты решил променять многогранное культурное развитие на ведро с гвоздями.
Цитата:
Дядя Миша писал: Вот вам еще один пример. Ленин когда-то сказал "Электрон так же неисчерпаем как и атом". До сих пор никто не знает что Ильич имел в виду.
Всё правильно сказал. Да и вообще Ленин один из тех людей которым не важно что он говорит, главное что говорит, и на этом спасибо.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 29-08-2019 в 09:33:
Цитата:
FiEctro писал: Если бы ты ездил на общественном транспорте
XaeroX где восток напоил молоком кобылиц кочевника-ветра, где по дорогам в острог по этапу ползут - километры, где в слезах по колено, да по горло в крови остывает земля!
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 29-08-2019 в 12:29:
Юрий Степанович срывает покровы рассказывает про то почему теперь не летаем на Луну.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 29-08-2019 в 12:45:
FiEctro
1.5к лайков. Да, это вам не какую-нибудь волатилу сделать, тут реальное достижение!
такие люди только в интернете бывают. Это как живого сталиниста встретить.
Ну враньё же. Только за последний год я, например, много раз видел вживую Гуля — живого человека, который заливает криптоконспирологическую дичь. И сталиниста вживую видел — у Гуля же на дне рождения (вот так бывает ведь, пригласили человека — а он оказался сталинистом, и ведь не предупредил никого даже).
их собирают рабочие, вот этими вот мозолистыми руками
Рабочие тоже в заговоре же — вешают под крылья цистерны для химтрайлов, но всем говорят что ничего такого там нет.
Цитата:
Почему ты его не перевоспитываешь?
Принципиально невозможно ни переубедить, ни перевоспитать человека имеющего сверх-ценную идею. Человек может только сам, сознательно перевоспитаться. А до этого, вы с ним будете говорить на разных языках, базовая аксиоматика на которой вы будете строить утверждения — разная.
XaeroX писал: Но есть же некоторые базовые вещи, например, математическая логика.
Ну так а ты чому думаешь я ему всё время эти 144 напоминал, спрашиваю как же так 1-0=144 получается? Ну вот, видишь, особая, РУСская правоСЛАВная арифМЕТика как у того деда из видео.
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
Цитата:
Дядя Миша писал: потрогал?
Хуже, я-ж когда его только увидел и не знал что он сталинист, то я ему руку пожал. А он потом, когда разошёлся в политическом угаре, то этой рукой всё норовил зигу кинуть. Ну т.е. не прямо таки как племенной ариец, а бессознательно, рефлекторно. Рассказывает он, значит, как всех и вся нужно расстрелять, второй раз расстрелять и в гулаги посадить как при Сталине, а рука-то тем временем раз-раз, да и сложится в нужный жест. Но я ему-то обратил внимание, что бы он за ней последил, а то нехорошо получается, патриот — и зига.
Ну и он да, потом её придерживал, кстати, но-я то теперь за себя беспокоюсь иногда. Вдруг оно через рукопожатия передаётся, не зря же есть категория "нерукопожатный". А если у меня теперь тоже рука сама по себе захочет зигу кинуть, и что тогда?
Ты полагаешь, без синтетики в данном учении не обошлось?
Отправлено Ghoul [BB] 30-08-2019 в 12:14:
Цитата:
XaeroX писал: Теперь всё становится ясно. Автор переводит psi в psf, для чего надо умножить на 144. Переводчик - ну наверное ж не ниже чем доктор наук - поступает так же. Умножает 1 атм на 144, и получаем 144 атм. По-моему это очень красиво, не хуже кролика из шляпы.
Да, похоже на ошибку в переводе. НО!
Меня эти 144 атмосферы не насторожили и объясню почему:
потому, что из других опытов, в частности, из опыта с Магдебургскими полушариями , или с железнодорожными цистернами
следует, что вакуум весьма мощно воздействует.
Да, сейчас прибежит Тимс и скажет, что на разрыв цистерны требуется гораздо меньше давления, чем на схлопывание. Однако, согласитесь, что "какая-то жалкая 1 атмосфера", которая получилась у него при разнице нуля и единицы, вряд-ли способна на такое.
Добавлено 30-08-2019 в 15:14:
thambs
Кидай зиги на здоровье, чего у тебя подгорает? Или ты что же, если ростом не вышел, то и не ариец уже, а?!
Сталинист его не устроил опять же. А ничего, что унас в стране чуть меньше, чем все, хотят Сталина? Или ты хочешь идти против воли большинства?! А?
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено thambs 30-08-2019 в 15:28:
Ghoul [BB]
Цитата:
не насторожили и объясню почему:
Нет, они тебе не насторожили, потому что ты даже не попытался разобраться. Вместо этого у тебяы ВЕРА в святое нелетание. А тебе ведь давали подсказки: в сварочных баллонах с кислородом давление под сотню атмосфер, а давление пропана в баллоне который у тебя на заднем дворе стоит около 15 атмосфер (а предельное около 50), а заметь, толщина стенок 6-8мм. А в аполлоне при этом всего одна атмосфера, как же так-то, или балонов тоже не существует, все сварщики в заговоре? А ты газ откуда берёшь? Может у пропановый балон на заднем дворе это ширма, а там газовая труба на самом деле спарятана? Это что, ты сам в заговоре?
Цитата:
опыта с Магдебургскими полушариями
А ты посчитай, цифры дай с какой силой связка лошадей должна тащить. Потом найди информацию о мускульной силе лошадей и её огибающей во времени (они все одновременно дожны усилие приложить) и сравнись. А опыт этот можно поставить гораздо проще и безо всяких лошадей: подвесить эти полусферфы к потолку и на нижнюю вешать груз пока она не отвалится. Получится, если я не ошибся около тонны.
Цитата:
Да, сейчас прибежит Тимс и скажет, что на разрыв цистерны требуется гораздо меньше давления, чем на схлопывание.
Врёшь и не краснеешь. Я тебе говорил ровно обратное. Если ты опять ничерта не понял, то снова приведцу аналогию "на пальцах": колесо велосипедное, которое ты качаешь, что бы его разорвать нужно атмосферы 3-4 туда накачать, а вот спускает, теряет форму оно и при одной, и так же терять будет её даже на Эвересте при 1/4, и если из самолёта выкинуть при 1/10.
Цитата:
следует, что вакуум весьма мощно воздействует.
Не следует. Вакуум вообще не воздействует. Воздействиует атмосферное давление. А сколько "мощно", цифру приведи (и размерность). Я вот вижу здесь банальную потерю устойчивости, но куда уж мне, сопромат — это же тоже заговор, его-ж ещё средневековые строители придумали, а они как известно все были масонами.
Цитата:
Однако, согласитесь, что "какая-то жалкая 1 атмосфера", которая получилась у него при разнице нуля и единицы, вряд-ли способна на такое.
Не соглашусь, потому что при потере устойчивости оболочки возникает концентратор напряжений (а в данном случае ещё и изгибных), чем сильнее оно гнётся, тем сильнее напряжение становится. Если хочешь аналогию "на пальцах": то попробуй обычную алюминиевую проволоку разорвать — не очень получается, правда же, а потом попробуй эту же проволоку погнуть и покрутить — чудеса да и только.
Цитата:
Да, похоже на ошибку в переводе.
Да не похоже, а она и есть. Причём что в оригинале бред, а в переводе двойной бред получился — но тебя это не смутило, ибо ВЕРА.
И заметь, 144 атмосферы с тебя никто не снимал. Ты заявил что снаружи вакуум, т.е. ноль, внутри одна, значит там разница в 144 и её разорвёт. Я всё ещё жду обоснования этого открытия арифметики. Ну или того что бы публично признаешься что жидко обосрался (важно первое слово, прим. редактора).
Добавлено 30-08-2019 в 18:28:
Цитата:
XaeroX писал: По-моему это очень красиво, не хуже кролика из шляпы.
Хочешь методом Ralph'а René докажу что весь наш мiр — киностудия коварной НАСЫ?
thambs писал: А в аполлоне при этом всего одна атмосфера
0.3 атм же вроде? Это в советских кораблях 1 атм смесь азота и кислорода, а у американцев чистый кислород при давлении, соответствующем парциальному давлению в воздухе. Или я путаю?
Цитата:
thambs писал: Причём что в оригинале бред
Подожди, не торопись. У нас тут не крымшан, а аргументированная дискуссия. Что именно ты называешь бредом? То, что автор точно так же не учёл сопромат, как ты, когда писал про американских жиробасов? Или что-то другое?
Цитата:
thambs писал: Хочешь методом Ralph'а René докажу что весь нам мир — киностудия коварной НАСЫ?
Не путаешь, я путаю. Действительно там была чисто кислородная. Так что да 0.33-0=144.
Цитата:
Что именно ты называешь бредом?
То что металлическая оболочка известной формы и толщины разорвётся от внутреннего давления 1атм и поэтому космические полёты невозможны.
2 Ghoul[BB]: да, меня тут ещё поправили:
Цитата:
колесо велосипедное, которое ты качаешь, что бы его разорвать нужно атмосферы 3-4 туда накачать
На самом деле больше раза в 2-3. 3-4 атм -- это номинальная.
Цитата:
как ты, когда писал про американских жиробасов?
Да нюжто? А как так? Там вот написано, что 30-ка -- это распределённая нагрузка для комнаты ~20кв метров, а 300 -- точечная.
Цитата:
Давай попробуем!
А вот так. Коварная НАСА учит нас что солнце находится очень далеко, на расстоянии 1ае, значит тени от солнца должны быть параллельны. А что жы мы видим? Врут! Врут и не краснеют! Вот я сам снял, провёл так сказать ЭКСПЕРЕМЕНАЛИЗАЦИЮ:
Это что-ж такое? Тени сходятся? Значит нет никакого космоса а Земля плоская!
Давайте мы для начала определимся, что именно нам хотят сказать конспирологи. Я вижу здесь две принципиально разные позиции.
1) Американцы не были на Луне, т.к. в то время это было принципиально технически невозможно.
2) Американцы не были на Луне, т.к. решили всех обмануть, потому что сговориться со всем миром и имитировать полёты было дешевле/проще/выгоднее, чем совершить их взаправду.
По п.2, я полагаю, разговаривать совершенно не о чем, т.к. такая гипотеза противоречит принципу фальсифицируемости и следовательно, недоказуема. Это утверждение лежит в области веры, а не науки.
А вот п.1 представляет собой некоторый интерес. Действительно, если убедительно показать невозможность этого события, то конспирологи смогут доказать своё утверждение, а НАСА будет посрамлено. Но тут надо учитывать, что бремя доказательства лежит на утверждающем. НАСА в своё время утверждало, что американцы были на Луне, и предоставило доказательства: расчёты, фото- и видеоматериалы, технические аппараты, грунт и проч. и проч. Опровержения этих доказательств или - тем более! - их части недостаточно, чтобы утверждать обратное. Нужно привести собственные доказательства. И вот тут я вижу у конспирологов серьёзные проблемы: непохоже на то, что в 60-е и 70-е годы подобные полёты были именно технически невозможны.
Вот эта дискуссия про атмосферы - она интересна тем, что движется как раз в направлении п. 1. Если бы расчётами удалось показать, что заявленные модели кораблей не могли бы находиться в космосе, дело было бы в шляпе (и вовсе не фокусника). Но увы - расчёты показывают кокрастоке обратное.
А разбор направления теней, анализ звёзд на фотографиях и колебаний флага - бессмысленная трата времени, интересная только с целью заработка на публикации книжонок об этом. И нет смысла об этом говорить всерьёз.
thambs
Так у тебя всё правильно, просто дерево наклонено, но откуда на Луне деревья? Так что твоя картинка лишь подтвержает догадки сторонников заговора.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 31-08-2019 в 17:54:
Американцы были на луне, потому что у них был фон Браун. А теперь они не могут, т.к. он умер.
XaeroX писал: Они там, емнип, такие кульбиты с наклонёнными опорами посадочного модуля проворачивали. Так что принципиальной разницы дерево-не дерево нет.
Т.е. у тебя опоры тень отбрасывают, а сам модуль нет ?
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 31-08-2019 в 18:04:
FiEctro
Не понял вопрос. Что у меня отбрасывает тень и где?
Ты мой пост-то прочитал? Я пишу, что нет никакого смысла обсуждать фотографии, где и куда там тени падают. Это ни к чему полезному не приведёт.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Shoco 01-09-2019 в 12:05:
Цитата:
XaeroX писал: Но есть же некоторые базовые вещи, например, математическая логика.
Обычно плоскоземы аргументируют тем, что математика это математические концепты, а не реальность.
Отправлено thambs 01-09-2019 в 13:39:
FiEctro
А вот параллельные деревья, и что?
Съел, агент НАСЫ? Спалился рептилоид! Тут тени вообще сходятся, а значит, что и лесов не существует! (Не, ну есть же конспирологи, которые говорят, что гор не существует, а всё это -- это древние карьеры).
А вот кстати, доказательство того что Солнце фальшивое и вообще рирпроектор:
Вот ведь, ДОЛЖНЫ же быть параллельные тени, а нет, коварная НАСА и здесь облажалась! (Опять же, не из головы выдумал, это реальный аргумент что я встречал у криптоконспирологов).
Добавлено 01-09-2019 в 16:39:
XaeroX
Ксер, ты похоже немного не понимаешь, как работает конспирологическое мышление. Криптоконспиролог заранее ЗНАЕТ что существует всемирный заговор и что коварные агенты НАСЫ всем врут со времён Аристотеля. А если вдруг, что-то в его построениях не сошлось — так это агенты НАСЫ подстроили и просто сделали ещё один заговор уровнем выше что бы всех обмануть. А если и тут не сошлось, то это просто ещё один заговор был с целью скрыть прошлый заговор.
Вот так и получается, что начинается всё с лунофобии и боязни E-шек, потом начинается отрицание МКС, отрицание самолётов, гор, вулканов... А заканчивается всё плоской Землёй, HIGH DEMONIC ACTIVITY и полным коллапсом личности. Вот поэтому-то я так и переживаю за тов. Гоуля. Ладно бы если бы какой левый патриот так с ума сошёл, туда как говорится и дорога. А вот когда кто-то из друзей уходит на тёмную сторону, то это весьма мерзко — обратного пути-то нет, можно лишь чуть-чуть замедлить симптомы. Это как сознательно приобретённая деменция, что ли, получается. Излечившихся — единицы.
Алсо, по технической части очень рекомендую вот тут глянуть — один мой знакомый сделал титаническую работу по разбору мифов и просто интересных исторических фактов. Там есть видео и в текстовом виде черновики глав книжки. Ну и видео с избиением криптоконспирологов доставляют, да.
thambs писал: Не, ну есть же конспирологи, которые говорят, что гор не существует
не существует вообще ничего и существовать не может, потому что если бы существовало всё, тогда бы и не было ничего. А раз всё есть, значит ничего и нет!
Добавлено 01-09-2019 в 16:47:
Цитата:
thambs писал: А вот кстати, доказательство того что Солнце фальшивое и вообще рирпроектор:
вот это вот кстати не симулируется класическими параллельными тенями, которыми обычно описывают бесконечно удалённый источник.
Добавлено 01-09-2019 в 16:49:
Цитата:
thambs писал: Криптоконспиролог заранее ЗНАЕТ что существует всемирный заговор и что коварные агенты НАСЫ всем врут со времён Аристотеля.
Нет, это вы ничего не понимаете. Любое знание должно быть направлено на извлечение профита, пусть и необязательно в денежном выражении. Конспиролог от своего знания никакого профита никогда не получает, независимо от того прав он или нет. И в этом главная проблема.
Если ты убедил людей, что земля плоская и на этом основании тебе надо занести денег, то ты всё сделал абсолютно правильно. А если тебя убедили что земля плоская и ты на этом основании побежал бесплатно на форумах об этом рассказывать, то смысла никакого.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено thambs 01-09-2019 в 14:04:
Дядя Миша
Цитата:
А если тебя убедили что земля плоская и ты на этом основании побежал бесплатно на форумах об этом рассказывать, то смысла никакого.
Это ещё не самое страшное, самое страшное — это то что место в черепушке ограничено. И если забивать её конспирологическим мусором — то на что-то полезное свободных полок не останется. И ведь мы все моложе не становимся, с каждым годом возраст даёт о себе знать, и чем старше, тем соображать будет труднее. И если в юности не озаботиться тем что бы заложить в мозгах хороший, многосвязный фундамент знаний, такой что бы при потере части элементов он продолжал работать путь и чуть менее эффективно, то итог будет неутешительный. Причём не столько для самого пациента, но прежде всего для родственников и друзей.
thambs писал: заложить в мозгах хороший, многосвязный фундамент знаний, такой что бы при потере части элементов он продолжал работать путь и чуть менее эффективно, то итог будет неутешительный.
Да брось, итог абсолютно для всех неутешительный: мы все умрём.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 01-09-2019 в 16:05:
Цитата:
thambs писал: FiEctro
А вот параллельные деревья, и что?
Тут как раз тени падают параллельно, а на фотках с Луны нет Видимо IQ не хватает построить линии перспективы . Объясни лучше почему на МКС солнечные панели смотрят в разные стороны? Может они ещё одно Солнце нашли?
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Shoco 01-09-2019 в 17:01:
Половина дает нагрузку и нагревается на солнце, половина охлаждается.
Отправлено Ghoul [BB] 01-09-2019 в 22:03:
Ладно, друзья, давайте пока оставим эти несчастные 144 атмосферы и зайдём чутка с другого бока:
Цитата:
Волшебные скафандры
Еще одна логическая проблема – вздутие космического скафандра из-за внутреннего давления. Коллинз рассказывал о скафандрах, используемых на Аполлонах: их внутреннее давление составляло всего 0,26 атм (7, с. 115). Он даже объяснял, как предупреждали их вздутие:
«Вместо обычной ограничительной сетки сохранение формы скафандра обеспечивалось сложной системой компенсаторов, жесткой материи, несгибаемых трубок и тросиков» (7, с. 116).
Стенка стандартной внутренней трубки составляет чуть больше полутора миллиметров и состоит только из резины. Резина – материал очень гибкий, даже при давлении в 0,26 атм. Стенка велосипедной шины более чем в два раза тоньше, но она прошита усиливающими волокнами. Даже без давления это совсем не гибкая система. Чем толще покрышка, тем больше волокон она содержит и тем менее гибкой она является. Однако внутренние трубки скафандра были выполнены из одной резины! Независимо от того, сколько денег и времени было потрачено на матерчатый скафандр, он все равно будет вздуваться.
Представьте себе прорезиненный водолазный костюм для работ на большой глубине. Он неудобный и некомфортабельный, однако позволяет водолазу ходить и выполнять работу – покуда внутреннее давление близко к внешнему давлению воды. Если нагнетать давление внутри костюма, он начнет вздуваться. Рукава и штанины костюма, если он герметичный, распрямятся и будут стоять торчком, совладать с ними станет очень сложно. При этом, повторюсь, костюм водолаза водонепроницаемый. Даже малейшая протечка позволила бы воздуху вырваться, а воде проникнуть внутрь. А если этот костюм закрыт длинной молнией, останется ли он водонепроницаемым?
Космический скафандр является аналогом костюма аквалангиста. Разница лишь в том, что один поддерживает одинаковое давление снаружи и внутри, а второй – повышенное давление внутри. Космическая амуниция не должна впускать вакуум, поскольку кислород будет утекать через малейшее отверстие. Наполненный кислородом скафандр мог бы совладать с крохотной дырочкой, но не с утечкой через длинную молнию! Тем не менее Ллойд Маллан (Lloyd Mallan) пишет:
«На самом деле, уровень подвижности в 93 % был достигнут еще до наступления октября 1968 года, когда скафандр был представлен ученым-аэронавтам и специалистам, участвовавшим в пятой ежегодной встрече Американского института аэронавтики и астронавтики, проходившей в Филадельфии, штат Пенсильвания. «Живая» демонстрация скафандра во время встречи стала объектом повышенного внимания и даже некоторого неверия. Многим наблюдателям было трудно поверить в то, что надутый скафандр способен обладать такой подвижностью» (27, с. 239).
Почему мне кажется, что в демонстрации скафандра использовался фальшивый датчик и давление на самом деле было гораздо меньше 0,26 атм?
Гарри Хёрт описывает тесноту внутренних помещений ЛЭМа и объясняет, что скафандры имели длинную молнию – от паха до плеча, застегнуть которую без посторонней помощи (например, другого астронавта) было невозможно. Эта молния начиналась в нижней части живота, проходила между ног, продолжалась на спине и доходила до воротника. По словам Коллинза, крепко сцепленные резиновые «пальчики» обеих сторон молнии создавали герметичное соединение, способное выдержать давление (16, с. 79). Но как бы плотно они ни прилегали друг к другу, любое движение астронавта привело бы к протечкам, открывая тысячи крохотных отверстий.
На странице 412 книги «Пилотируемый космический запуск» есть три фотографии с изображением «новых» скафандров, которые NASA назвало AL7B. Вокруг шеи астронавта располагалось кольцо для крепления шлема. Кроме того, видны складки вокруг локтей, на плечах, а также металлические шарниры на бедрах и коленях. Имелись и странные шнуровки на предплечьях и голенях. И это все стойкое к давлению оборудование? Боксерская груша и футбольные мячи в далеком прошлом имели шнурованную покрышку, но только снаружи. Внутри у них находилась камера с односторонним клапаном. Как долго воздух может продержаться в шнурованных шинах или шинах на молнии? В течение какого времени они остаются надутыми при неизбежных микроскопических утечках?
Есть еще одна странность на этих фотографиях – трос, про который говорил Коллинз. Он начинается на задней стороне скафандра – около молнии, сантиметров на пять ниже уровня плеча. Далее он уходит в эластичную трубку, которая огибает руку, и заканчивается в середине груди. Эта конструкция, якобы предотвращающая вздутие, неизбежно обеспечила бы подъем рук астронавта на уровень плеч: сила, как рычаг, действовала бы на всю руку, начиная от кончиков пальцев.
Такая система держит под большим силовым напряжением крепление рядом с молнией и сжимает грудь астронавта спереди и сзади с огромной силой – это если предположить, что молния вообще выдержит такую нагрузку. Как известно, молнию достаточно легко разорвать. Мне любопытно, что за чудесную молнию NASA изобрело и все еще скрывает от нас. Почему оно не запатентовало такую сверхпрочную молнию, которая стала побочным эффектом налогового бремени граждан в погоне за освоением космоса?
Каждый раз, когда мы видим космический скафандр, он скрыт под белым комбинезоном, что наводит на размышления. Однако наличие горлового кольца говорит о том, что и комбинезон находится под давлением. Нет смысла закреплять шлем на ненакачанном обмундировании. Еще одна проблема мне видится в стальных ободках, которыми заканчиваются рукава. Каким образом к ним крепятся перчатки? Там еще одна герметичная молния? Или их нужно провернуть в пазу до щелчка? Каким образом присоединяются внешние перчатки, видимые на всех фотографиях? А как насчет сапог? Они являют собой единое целое со скафандром или крепятся на шнурках? Коллинз утверждает, что его сапоги и перчатки находились под давлением, а, накачанные, они вздуваются, приводя к вытягиванию пальцев (16, с. 79).
Конечно, возможно сделать перчатки и сапоги частью скафандра. Но как шевелить пальцами, когда перчатки накачаны до 0,32 атм? Может, и для перчаток применялись тросы и специальные оболочки? Впрочем, это не имеет значения. Хотел бы я посмотреть на перчатку внутри вакуумной камеры, где давление снижено приблизительно до 0,7 атм. И увидеть ту руку, которая смогла бы шевелить пальцами в такой надутой перчатке. Боксерская груша имеет избыточное давление в 0,28 атм, но я готов поспорить, что ни один человек не сумеет согнуть ее пополам!
А может быть, перчатки не были накачаны? В таком случае, манжеты скафандра должны быть очень плотными, чтобы исключить утечку кислорода из скафандра. Но такие манжеты непременно ухудшали бы кровообращение. Вспомним ощущения, когда у нас берут кровь из вены. Медики используют жгут, чтобы приостановить ток крови. Давление жгута чуть больше, чем давление сердца, требуемое для прокачки крови, то есть 100 мм ртутного столба, или 0,136 атм (8, с. 231). Использование жгута нередко бывает болезненным, и все мы выдыхаем с облегчением, когда его снимают.
Как меня учил инструктор по оказанию первой помощи, жгут нельзя держать дольше 10 минут. В противном случае начинается омертвение ткани, что может привести к гангрене. Как NASA удалось создать обтягивающий надувной скафандр на все тело, который при этом не жмет, не доставляет боли и не останавливает ток крови? Еще одна мысль: если перчатки не были накачаны, как могло человеческое сердце проталкивать кровь с давлением в 0,136 атм против 0,32 атм? NASA изменило астронавтам сердца? Они были киборгами?
Кстати, «засос» (красное пятно на коже, создаваемое вакуумом от поцелуя) появляется в результате разницы давлений всего в 0,1 атм. В полном вакууме руки и ноги стали бы гноящейся массой засосов. Это если перчатки и сапоги не накачивались кислородом…
На личном опыте…В начале главы я говорил, что мы рассмотрим давление только в 0,32 атм. Все описанные трудности будут лишь усугубляться, если давление в скафандре на самом деле составляет 0,37 атм, как утверждает Фрэнк Борман.
Я продемонстрировал свою точку зрения на книжной ярмарке в Атлантик-Сити в октябре 1993 года, изготовив «космическую перчатку». Это была герметичная вакуумная камера с отверстием на одной стенке, к которому я прикрепил направленную внутрь камеры перчатку с неопреновым покрытием, и герметично запаял. Одну из стенок я сделал из прозрачной пластмассы, чтобы перчатка внутри камеры была видна. Когда давление внутри и снаружи было одинаковым, то, разумеется, рука в перчатке могла выполнять любые движения – пальцы легко сжимались и разжимались, рука вращалась и сгибалась; как в обычной перчатке.
Затем я создал в камере разряженное пространство, уменьшив давление до 0,68 атм, что создало в перчатке избыток давления в 0,32 атм. Как только перчатка вздулась, потребовалось дополнительно значительное усилие, чтобы пошевелить вдетой в нее рукой. Кроме того, стало просто невозможным согнуть руку в запястье – и это при рычаге всего в 18 см (от кончиков пальцев до запястья). А теперь попытаемся представить себе усилие, требуемое для сгибания руки в локте при длине рычага в 50 см (от кончиков пальцев до локтя). А можно ли было вообще пошевелить рукой в плече против давления при длине рычага в 75 см? Я очень сомневаюсь, что даже Шварценеггер мог бы шевельнуть рукой в космическом скафандре. Эй, NASA, давайте снимем телесюжет: вы предоставите скафандр, а я принесу насос и датчики, чтобы заодно измерить и утечку кислорода через молнию.
Кстати, по какой-то странной причине комбинезоны имели внешний карман на правом плече, который, если верить книге Маллана о космических скафандрах, использовался для солнцезащитных очков. Но комбинезон надевался только вне корабля, когда на астронавтах были шлемы. Зачем им нужны были солнцезащитные очки? (27, с. 228)
Вопреки многочисленным заверениям всевозможных экспертов NASA, что космические перчатки позволяют производить тонкие манипуляции, а матерчатые космические скафандры не вздуваются, я останусь при своем мнении, пока NASA публично не опровергнет меня в отношении утечек через молнию и вздувание скафандров и перчаток. Давайте возьмем один из скафандров (например, из Космического музея в Вашингтоне) и оденем опытного астронавта, который был в открытом космосе! Эрик Чессон (Eric Chaisson) тоже подлил масла в огонь, утверждая, что давление в скафандрах составляло 0,29 атм (32, с. 41). С этим расчетом попросим NASA накачать в скафандр 1,29 атм – это соответствует разнице давлений между 0,29 атм и вакуумом космоса.
А теперь приготовьте ваши видеокамеры, друзья мои! Я уверен, что любое из описанных давлений для скафандров сделает астронавтов похожими на дядек из рекламы шин Michelin и практически не даст им возможности двигаться. Я также уверен, что если измерить объем закачиваемого для поддержания давления воздуха, то датчик покажет его утечку: причем такую, что запасов ПСЖО не хватило бы и на 15 минут.
Один из читателей навел меня на мысль протестировать организм в условиях давления в 0,37 атм – ведь при этом давлении астронавты должны были работать в космосе. Я удалил перчатку из своего вакуум-агрегата, просунул в него правую руку и включил насос. Вакуум начал всасывать мою руку все глубже в камеру. Когда давление стало приближаться к – 0,2 атм, ощущение было как при наложении жгута. Внешних изменений в руке я не увидел, но ощущение воспаления присутствовало явно. Появилось покалывание – причем даже быстрее, чем при использовании давящей повязки. Когда давление перевалило за – 0,3 атм, я почувствовал головокружение и решил выключить аппарат. Насос остановился, и давление стало возвращаться в норму. Через 3-4 секунды давление снаружи и внутри выровнялось, но эти мгновения могут казаться вечностью в экстремальных условиях. Спустя полчаса у меня все еще сохранялось легкое головокружение.
Маллан описывал выход в космос Джина Сэрнана на Близнецах-9. Он подчеркивал:
«Утечка в любом уплотнителе вокруг запястья погубила бы его» (27, с. 153).
Отсюда следует, что перчатки (и сапоги) не были накачаны? На странице 105 мы читаем:
«Давление в четверть атмосферы необходимо для поддержания жизни человека в космосе. Но это при условии, что человек находится в состоянии покоя, при отсутствии стресса и даже минимальной нагрузки.»
В книге доктора Вейла (Dr. Vail), эксперта по работе на большой высоте, я прочел следующее:
«На высоте в 20 километров голые руки сильно воспаляются уже через 30 минут» (27, с. 179).
Давление на такой высоте составляет 0,06 атм. Это лучше, чем абсолютный ноль и соответствует моим ощущениям во время эксперимента с вакуум-машиной. Мой организм отреагировал острее, видимо, потому, что я потерял былую юношескую жизнестойкость. (В 1965 году советский космонавт Алексей Леонов выходил в открытый космос в мягком скафандре «Беркут». Вздутие скафандра сильно сковывало его движения и привело к возникновению внештатной ситуации, затруднившей возвращение космонавта на корабль. Подобные скафандры использовались и в программе «Аполлон». Полужесткие скафандры на шарнирах, обеспечивающие большую подвижность, герметичность и удобство, появились несколько позже).
(Ральф Рене) Как НАСА показало Америке Луну
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено Shoco 01-09-2019 в 23:30:
Мне очень нравится стиль написания.
Цитата:
Независимо от того, сколько денег и времени было потрачено на матерчатый скафандр, он все равно будет вздуваться.
Но как бы плотно они ни прилегали друг к другу, любое движение астронавта привело бы к протечкам, открывая тысячи крохотных отверстий.
Так можно что угодно в принципе написать.
Ну не знаю, например мороженое.
...Но как бы сильно вы не охлаждали взбитые сливки с вишневым соком, любой нагрев приведет к расстраиванию...
Всё, мороженое не возможно точка.
Ну или деревянные суда.
...Но как бы плотно вы не скрепляли отдельные доски, любая нагрузка приведет к протечкам и корабль незамедлительно утонет...
Всё, деревянных кораблей никогда не было, кроме долблёнок, они из одного дерева сделаны.
И кто это говорит?
Человек не знакомый даже с перспективой.
Цитата:
Вопреки многочисленным заверениям всевозможных экспертов NASA, что космические перчатки позволяют производить тонкие манипуляции, а матерчатые космические скафандры не вздуваются, я останусь при своем мнении
Вопреки здравому смыслу, проведенным экспериментам и множеству аналогичных систем работающих в тех же условиях (вакуум Луны от вакуума околоземной орбиты не сильно отличается) я останусь при своём мнении.
Со слов "я останусь при своём мнении" ему стоило начать, ну и собственно закончить. Смысл что-то писать то.
Земля плоская, сосите мои шары, ха-ха шары... ха-ха шары...
PS: Еще бджлад сравнил космическую перчатку которую целое КБ несколько месяцев разрабатывало если не больше, со сраной перчаткой купленной в хозяйственном магазине.
Цитата:
Я удалил перчатку из своего вакуум-агрегата, просунул в него правую руку и включил насос.
Голову бы свою засунул.
Отправлено thambs 01-09-2019 в 23:32:
Цитата:
давайте пока оставим эти несчастные 144 атмосферы
Нет с чего их оставлять? Газовые баллоны существуют или нет? Сколько у них толщина стенки и номинальное давление? Почему капсула при гораздо меньшем градиенте давлений должна разорваться?
thambs писал: Почему капсула при гораздо меньшем градиенте давлений должна разорваться?
BECAUSE REASONS ... я останусь при своем мнении.
Отправлено Ghoul [BB] 02-09-2019 в 07:39:
Цитата:
thambs писал: место в черепушке ограничено
А чем, на твой взгляд увлечение конспирологией ( с твоей подачи, добавляя по желанию спереди унизительное словечко "-крипто") принципиально хуже, чем, скажем, просмотр роликов про Павлика-наркомана (и заучивание оттуда "крылатых фраз", или , скажем, посвящение себя изучению лунарно-солярного путина, или, к примеру, стремление "быть в тренде" и регулярным чтением модных журналов и тому подобных занятий?
Добавлено 02-09-2019 в 10:26:
Цитата:
Shoco писал: я останусь при своем мнении.
Да, так и именно так. Однажды в жизни наступает переломный момент, когда есть выбор - встать на тёмную сторону крамолы неверия тому, что тебе говорят из ящика или разделить светлую участь улыбающегося идиота, с радостью хавающего добротные помои, которые будут вытекать из уст "официальных лжецов".
Добавлено 02-09-2019 в 10:39:
Shoco
А ты кто ваще такой? Ты чей-то друг? Или тролль? Я смотрю, только зарегался, 6 сообщений всего. И сразу так борзо начал. Пацан (или кремлебот) сбавь обороты, а то я могу и не понять!
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено Дядя Миша 02-09-2019 в 08:01:
Цитата:
Ghoul [BB] писал: А чем, на твой взгляд увлечение конспирологией ( с твоей подачи, добавляя по желанию спереди унизительное словечко "-крипто")
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Ghoul [BB] 02-09-2019 в 08:41:
Цитата:
Дядя Миша писал: Я вот тут расписал чем отличается крипто от обычной
Ну вот, собственно то, о чём я писал чуть выше в этой теме,
Цитата:
Дядя Миша писал:
В гомеопатических дозах конспирология не оказывает на мозг негативного воздействия, правда и особой пользы тоже не несёт. Но мало ли у человечества безобидных развлечений? Это ничем не лучше и не хуже остальных.
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено Дядя Миша 02-09-2019 в 08:59:
Ghoul [BB] ты человек увлекающийся по жизни. Вон, Мастеру шапку сбил, скажешь не было?
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Ghoul [BB] 02-09-2019 в 09:17:
Дядя Миша
Прочитал я твою заметку. Что же, ты очень всё хорошо так по полочкам разложил, ярлыки навесил, всё сразу просто и понятно. Но на такой важный вопрос, "ПОЧЕМУ ОНО ВСЁ ТАК ПРОИСХОДИТ" так и не отыветил. Ну, из серии "масло подорожало" и " производители масла повысили цену на свою продукцию"... У тебя получается, что оно всё как бы само собой происходит просто потому что.
Ну и во-вторых, заметь, что огроменое количество "светлых" умов "верят" в так называемую "конспирологию", среди них и журналисты, и учёные... а это далеко не "вата" которую легко оболванить броским "патамушта крымшан".
Цитата:
Дядя Миша писал: Ghoul [BB] ты человек увлекающийся по жизни. Вон, Мастеру шапку сбил, скажешь не было?
А ты рядом стоял и свечку держал? Какому Мастеру и какую шапку да за какие заслуги?! А ведь для тебя это тоже должен быть простой, ничем не проверенный слух, из серии "ворона за окном каркнула". А ведь ты себя сейчас пяткой в грудь бьёшь и говоришь, что так оно и была.
Ну это как та история с фруктами, которые изначально были нормальными, а потом, с подачи некторых личностей, превратились в "гнилые"., несмотря на то, что у заинтересованных людей имеются неопровержимые доказательства в виде фотоматериалов (заметь, с правильно расположенными тенями) и свидетельские показаниями, говорящими как раз об обратном. В конце концов, это всё легко проверяется покупкой билета на самолёт до Коломбо, и дальнейшим доставлением себя до городка Матара (должны быть и другие, но я пока не знаю их) в любой воскресний день после 19 вечера по местному времени. Но, конечно же, вам приятнее верить в очередной высер ватных фашистов,(как я думаю, чисто из зависти к тому, что у кого-то может быть по жизни сложилось лучше, чем у них) [москали клятые, всё из-за них! ] и тешить себя мыслью , что кто-то на форуме ещё больший говноед, чем они сами, чем поверить фотоматериалам и очевидцам ну или , в конце-концов, слетать самим.
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено FiEctro 02-09-2019 в 09:22:
ДМ у нас любит на всех ярлыки навешивать распространяя ложные слухи.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Ghoul [BB] 02-09-2019 в 09:30:
Пони-маешь, ежели не можешь что-то постичь своими куриными мозгами или процесс выдаётся далеко за рамки стандартного мировосприятия (тёлочки-сэмки-три семёрки-крымшан), то легче всего сначала навесить ярлык поярче, альше сказать про сабжа "ЛОШАРА -ТЫ ФАК", а потом спокойно, с чувством выполненного долга и завышенной самооценкой от втоптанной в грязи очередной "мрази" идти пить пиво с друзьями. (публично же прикрываясь громкими, красивыми эпитетами о сострадании к пОциенту, о заботе о его "засаленных" гэбнёй мозгами и т.п.)
__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.
Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo
Отправлено XaeroX 02-09-2019 в 10:21:
Цитата:
Ghoul [BB] писал: потом, с подачи некторых личностей, превратились в "гнилые"
Фрукты были с помойки. А на помойку выбрасывают либо гниль, либо то, что вот-вот ею станет.
Ну ты ведь и сам тремя топорами любил побаловаться, ну признайся. И с тёлочками небось зависал, и сэмки щёлкал, так может и "крымнаш" кричал? А там и - зиговал? Если да, значит ты ватный фашист и просто хороший человек, и я готов тебе поверить и про гнелые фрукты, и про избиение Мастера трубой по спине, и может быть даже в 144 атмосферы, если ты будешь достаточно убедителен (пока не получается).
Завязывайте уже друг друга в фашизме обвинять. А то вас Роскомнадзор прикроет.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено thambs 02-09-2019 в 10:28:
Ghoul [BB]
Я отвечу тебе только после того как ты обоснуешь разрыв капсулы от внутреннего давления. Я специально за тебя поискал и дал ссылки на формулы для расчёта напряжений в оболочке и таблицу пределов прочностей для разных материалов. Погляди чертёж капсулы, подставь толщину стенки и материал в формулы для цилиндрической и сферической оболочек (ну нам же не точно нужно, а хотя-бы по порядку величины). И погляди насколько это близко к пределу прочности. Вот-тогда ты не будешь голословным -- или убедишься что криптоконспиролог тебе поросту наврал а ты купился; или же предположишь ещё один заговор в котором участвуют все кто так или иначе имеет дело с теорией упругости и сопроматом; ну или предложишь какой-то фантастический вариант, в котором законы физики работают сугубо избирательно, видимо потому что Луна плоская и сделана из сыра.
Ну и ответь наконец уже, как же так получается, что газовые баллоны, трубы и паровые котлы существуют при куда больших нагрузках?
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 02-09-2019 в 10:39:
FiEctro
Ну так собрались воры на сходку и давай кричать друг на друга: "Ты вор!", "Нет, ты вор!" Вот такая у нас форумная забава.
В фашизме, между прочим, тоже очень много направлений. Но увы, людям сразу же приходят на ум ксенофобия, расизм и геноцид. А когда ты говоришь, что против всего этого - тебе тут же бросают в лицо "странный ты какой-то фашист". Сами ярлык навесили и сами потом удивляются несоответствиям.
Добавлено 02-09-2019 в 17:39:
Цитата:
Дядя Миша писал: ты знаешь что такое формирование реальности?
Это когда сто раз скажешь "халва" и во рту становится сладко?
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 02-09-2019 в 11:17:
Цитата:
Дядя Миша писал: ты знаешь что такое формирование реальности? Нет? Ну вот и сиди.
Конечно знаю, один только Ксерокс думает что я будущее как Нострадамус предсказываю
Цитата:
XaeroX писал: FiEctro
Ну так собрались воры на сходку и давай кричать друг на друга: "Ты вор!", "Нет, ты вор!" Вот такая у нас форумная забава.
В фашизме, между прочим, тоже очень много направлений. Но увы, людям сразу же приходят на ум ксенофобия, расизм и геноцид. А когда ты говоришь, что против всего этого - тебе тут же бросают в лицо "странный ты какой-то фашист". Сами ярлык навесили и сами потом удивляются несоответствиям.
Я сомневаюсь что для РКН проканают такие тонкости. Вон на КСМ какой то маслёнок хотел лужу с радиацией сделать на карте, с дуру назвав её кислотой. Так за это КСМ и забанили однажды. Да чего уж говорить, если у нас за цитаты и репосты сажают.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Shoco 02-09-2019 в 12:33:
Цитата:
Ghoul [BB] писал: встать на тёмную сторону неверия
И сам жалуется на гнилые фрукты потом.
Ну вот люди неверят что им говорит "официальный лжец" в твоем лице.
И фрукты гнилые у них не смотря ни на что, даже если:
Цитата:
это всё легко проверяется покупкой билета на самолёт до Коломбо, и дальнейшим доставлением себя до городка Матара
То далее будут отговорки, что это уже не те фрукты, это другие, а те были гнилыми. Или еще что. Потому, что "останусь при своем мнении".
Говоря стилем Ральфа Рене: Вопреки многочисленным заверениям Ghoul [BB], что фрукты были свежими, при подобных условиях содержания, они все равно бы стали гнилыми.
Можно еще добавить: Я проводил эксперимент, купил фрукты, а они оказались гнилыми. Фрукты вообще свежими не могут быть наверное.
Да ты был непосредственным участником тех событий.
Значит либо тебя подкупили, чтобы ты говорил, что они свежие.
Либо тебя просто тоже обманули и ты не понял, что они гнилые.
Но методологией конспирологии они по факту гнилые и ты ничего с этим не можешь уже сделать.
У тебя есть вариант отбросить эту методологию и вернуть возможность фруктам быть свежими, а полетам Аполлона настоящими.
Либо признать, что фрукты все же гнилые.
PS: Ну и по поводу меня, я агент НАСА.Отправлено FiEctro 03-09-2019 в 05:51:
Во-первых это были бананы, а не фрукты.
Во-вторых они были несвежими с памойки, а не гнилыми.
Да и вообще, чего вы к человеку то прицепились? Может у него тогда был сложный жизненный период, что кроме как с помойки питаться было нечем. Нет бы морально поддержать, а они издеваются.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XF-Alien 03-09-2019 в 07:53:
Цитата:
XaeroX писал: В фашизме, между прочим, тоже очень много направлений.
Это ничего не меняет. Есть такое понятие как принципы, на которых всё базируется. В случае, когда разница не принципиальная - то и нет её, к слову, этой разницы. Если есть, то это уже совершенно другой пердмет, нежели какя-то его производная или направление. А если разницы нет - существует замечательное выражение - "сорта говна". Но возвращаясь конкретно к фашизму, то с удовольствием послушал бы от тебя про эти направления, т.к. по "матчасти" фашизма я особо не увлекался. Может чего и не понимаю.
__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!
Отправлено XaeroX 03-09-2019 в 08:19:
Цитата:
XF-Alien писал: Есть такое понятие как принципы, на которых всё базируется.
Беда в том, что у любого течения очень много базовых принципов, не один-два. Даже заповедей, напомню, целых десять, и трудно найти человека, которым бы все десять нравились и/или он ни разу ни одной не нарушил.
Я вообще ещё ни разу не нашёл философского течения или направления, с которым у меня совпали бы абсолютно все принципы, на которых оно базируется. Вероятно, я "открыл" какое-то новое, уникальное направление философско-политической мысли. Займусь развитием своих идей на пенсии, а пока некогда.
XaeroX
Не забывай, какими бы не были направления, это по прежнему сам знаешь что.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 03-09-2019 в 09:39:
Ладно, давайте не будем развивать оффтоп. А то придётся выносить это в отдельную тему, и тогда РКН нами точно заинтересуется.
FiEctro Зеркалить человека его же опытом по мне наиболее адекватный способ указать ему на ошибки в логических суждениях.
Отправлено nemyax 03-09-2019 в 12:14:
Цитата:
Ghoul [BB] писал:
огроменое количество "светлых" умов "верят" в так называемую "конспирологию", среди них и журналисты, и учёные
Учёный может быть полнейшим овощем вне пределов своей дисциплины. А про журналистов в принципе трудно сказать что-то хорошее. Это люди, которые вообще ни черта не вдупляют ни в каких дисциплинах (кроме продажи информационного товара).
Отправлено thambs 03-09-2019 в 12:19:
nemyax
Не смотри, на утверждение
Цитата:
среди них и журналисты, и учёные
Следует ответный вопрос: какие учёные, огласите список хотя-бы из 10 самых известных?
И вот-тут то и начинаются проблемы, потому-что выясняется, что эти самые "учёные" никакие не учёные, а непризнанные гении, эксперты мирового уровня и прочие петрики.
thambs
Но Фоменко вполне серьёзный математик. Который новохренолог, а не участник "Секрета".
Отправлено thambs 03-09-2019 в 12:25:
nemyax
Потому что математика -- не наука, а язык. Т.е. в широком смысле её называют наукой, но на деле есть math, есть science и есть arts. В первом и последнем привязки к реальному миру не требуется.
Я вот кстати не знаю, он после того как ударился во фричество в своей области-то что-то продолжил делать? А то ведь примеров таких много было, когда на закате жизни что-то переклинило в голове, и нормальный спец превращается в лютого шарлатана. Мне сразу вспоминается Вейник.
thambs писал: А то ведь примеров таких много было, когда на закате жизни что-то переклинило в голове, и нормальный спец превращается в лютого шарлатана.
Я помню твоё отношение к мотивации, но всё-таки, можно ли называть шарлатаном человека, который искренне верит в свой эфир? Или он от петрика ничем не отличается?
Вера в конспирологию вообще приносит какие-то барыши, кроме публикации книжек?
XaeroX писал:
Вера в конспирологию вообще приносит какие-то барыши, кроме публикации книжек?
Хочется надеяться, что да. Иначе ведь это полное днище получается.
Отправлено Shoco 03-09-2019 в 13:20:
Мелкому проценту она приносит барыши за книги, которые покупает больший процент людей, которым она приносит удовлетворение религиозных потребностей. Они читают прикасаясь к "сакральным знаниям" и ощущают себя особыми.
При этом индивид из мелкого процента может быть как такими же поехавшими, а может быть вполне адекватным человеком, который просто делает деньги.
Отправлено Дядя Миша 03-09-2019 в 15:38:
Цитата:
Shoco писал: Зеркалить человека его же опытом по мне наиболее адекватный способ указать ему на ошибки в логических суждениях.
Постепенно придёт понимание, что людям не надо указывать на их ошибки.
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 04-09-2019 в 07:19:
Цитата:
thambs писал: Я вот кстати не знаю, он после того как ударился во фричество в своей области-то что-то продолжил делать? А то ведь примеров таких много было, когда на закате жизни что-то переклинило в голове, и нормальный спец превращается в лютого шарлатана. Мне сразу вспоминается Вейник.
Может быть кстати ещё например что нормальные спецы иногда лезут в какую то другую область в которой плохо разбираются. Например хороший математик начинает заниматься историей, или физик начинает заниматься астрономией и т.п. Так что это скорее вопрос низкой квалификации, и грань между этими областями компетенции порой сильно размыта даже в рамках одной дисциплины.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 04-09-2019 в 07:20:
Цитата:
FiEctro писал: ормальные спецы иногда лезут в какую то другую область в которой плохо разбираются. Например хороший математик начинает заниматься историей, или физик начинает заниматься астрономией
Движки, по счастью, не требуют никаких доказательств. Они либо делают своё дело, либо не делают.
Отправлено FiEctro 04-09-2019 в 09:09:
Цитата:
XaeroX писал: Или когда биохимик лезет движки писать.
Тут думаю не совсем так, быть хорошим биохимиком и писать движки, ты если не ошибаюсь учился практически одновременно.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 04-09-2019 в 10:11:
FiEctro
Так может быть, и эти математики историей со школы интересовались. И с возрастом/опытом пришли к интригующим выводам.
XaeroX
У всех свои тараканы в голове, всех под одну гребенку не подгребешь.
Цитата:
Дядя Миша писал: Постепенно придёт понимание, что людям не надо указывать на их ошибки.
Ну да, правду никто не любит.
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Shoco 04-09-2019 в 15:03:
Цитата:
FiEctro писал: Тут думаю не совсем так, быть хорошим биохимиком и писать движки, ты если не ошибаюсь учился практически одновременно.
Ну правильно, скрежет начинается, когда биохимик еще не научившись писать движки мнит себя экспертом в написании движков исключительно на основании того, что он эксперт в биохимии.
Чертов Даннинг-Крюгер не дремлет.
(в случае некоторых конспиролухов вроде всяких коленваловых, даже экспертность в их базовой области оказывается под сом мнением).
Отправлено XF-Alien 04-09-2019 в 17:52:
Цитата:
Shoco писал: когда биохимик еще не научившись писать движки мнит себя экспертом
Наш биохимик вполне себе научился, уж поверь.
__________________
To start the match, Let's draw the sketch, Then add some magic from your heart!
Take gold and blue, Take silver too and put a sparkle in your art!
I love that dress, I love It, YES!!! I love the way It makes me feel.
I love the shoes, I love to choose, It was a dream and now It's real!
Отправлено Shoco 04-09-2019 в 22:27:
XF-Alien Про него речи и нет.
Отправлено AntiPlayer 05-09-2019 в 10:57:
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено thambs 05-09-2019 в 11:16:
AntiPlayer
А вот тут-то на помощь и приходят g-дорептилоиды!
А вот тут кстати, дистанция не такая большая. Я вот сейчас прикинул, из плазмы, например вполне можно перейти, но, естественно придётся учиться учиться и ещё раз учиться. Хоть там и уравнения все те же, но контекст их применения совершенно другой и много тонкостей который с первого (да и со второго, и с третьего) взгляда не очевидны.
Но вообще занятная мысль, я, например, занимаюсь холловскими двигателями, а их идея (и вообще идея создания сильного электрического поля в магнитном барьере) пришла прямиком из физики планетарных и звёздных магнитных полей когда на них налетает поток заряженных частиц, из т.е. задачи Чепмена-Ферарро; причём изначально вообще не для двигателей, а для разделения изотопов.
Добавлено 05-09-2019 в 19:26:
XaeroX
Цитата:
Я помню твоё отношение к мотивации, но всё-таки, можно ли называть шарлатаном человека, который искренне верит в свой эфир? Или он от петрика ничем не отличается?
Это уже от твоих ценностей зависит. Мне например, "честные мошенники" симпатичнее "искренних идиотов", но только в силу того что от первых хотя-бы понятно что ожидать.
Цитата:
Вера в конспирологию вообще приносит какие-то барыши, кроме публикации книжек?
Конспирология — это современный эрзац религии. Раньше духи и прибожки сидели в каждом дереве и камне, потом их полномочия передали богам покрупнее; потом завезли сучку-божку; а потом выяснилось, что и он не нужен, по большому счёту. А вот некоторые товарисчи, которые взрослеть не желают и сохраняют мифологический образ мышления, в отсутствие этого самого божки выдумали себе коварную и всемогущую НАСУ, которая может сфальсифицировать вообще всё, всех и вся, обладает неограниченными финансово-техническими реурсами, но одновременно ДА НИМАГЛИ (тем самым прослеживается аналогия с "верую ибо абсурдно"). Ну а гуры, да, так же как и попы гребут на этом баблосы и получают удовольствие от чувства власти над адептами. А искренними дурачками случаются казусы вроде этого Боба "~15 degree per hour drift~".
Добавлено 05-09-2019 в 19:34:
Дядя Миша
Цитата:
Я вот тут расписал чем отличается крипто от обычной
Не, я писал "-крипто" без всяких задних мыслей, исключительно из желания ужалить побольнее.
thambs
Ты когда столь явно нарушаешь ст. 148 УК РФ, хотя бы скрытым текстом пользуйся, что ли.
Я человек терпимый к этому делу, но кто его знает, кто к нам на форум заглянет.
А если не потеряли, то как же так вышло, что новейшая ракета XXI века, SLS, выводит на орбиту всего 95 тонн против 140 тонн у ракеты Saturn V из середины ХХ века, которой выводились Аполлоны? И наши как ни пытались - не могли такую ракету сделать и всё тут. Китайцы вот вроде пытаются свой Чанчжэн-9 сделать и догнать (заметьте, не перегнать!) Saturn V, но пока это не особо получается и у них. 
.
. Объясни лучше почему на МКС солнечные панели смотрят в разные стороны? Может они ещё одно Солнце нашли?
Но возвращаясь конкретно к фашизму, то с удовольствием послушал бы от тебя про эти направления, т.к. по "матчасти" фашизма я особо не увлекался. Может чего и не понимаю. 