HLFX.Ru Forum
Показать все 25 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Утопия и мораль. (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=4885)

Отправлено ComradeAndrew 12-11-2016 в 16:39:

Утопия и мораль.

Навеяло мне обсуждениями в соседних темах мысль, которую я думал давно.

Вот представьте себе довольно абстрактную ситуацию. Настала технологическая сингулярность. В мире больше не нужен человек для добычи энергии, для производства материалов. Любые объекты можно "сконденсировать" почти мгновенно. Любые человеческие потребности можно удовлетворить.
Вы состоите в совете, который управляет неким городом и решает его будущее. И возникает ситуация, когда нужны только люди, способные создавать что-то новое, творить. Рутинная работа без творчества уже никому не нужна, потому что уже автоматизирована целиком и полностью. Но не все люди умеют творить и создавать. Все ещё есть слои общества, которые могут только потреблять и работать по инструкции и больше ничего. Тем самым ничего полезного в общество не приносят, а только потребляют его ресурсы. Общение с ними плохо влияет на творческих людей, что может приводить к ухудшению их способности к созданию чего-то нового.
Что бы вы сделали с данным слоем общества? У вас есть возможность решить их судьбу полностью.
Если не принять мер и дать возможность полностью контактировать обоим слоям общества, то в итоге не останется людей, способных что-то творить.

Повторюсь, идея очень абстрактная. Меня интересует ход ваших мыслей. Именно кто как бы поступил в данном случае.
Просьба отвечать по существу.

Отправлено nemyax 12-11-2016 в 16:44:

Цитата:
ComradeAndrew писал:
Но не все люди умеют творить и создавать. Все ещё есть слои общества, которые могут только потреблять и работать по инструкции и больше ничего. Тем самым ничего полезного в общество не приносят, а только потребляют его ресурсы.

Сейчас ровно то же самое.

Цитата:
ComradeAndrew писал:
Если не принять мер и дать возможность полностью контактировать обоим слоям общества, то в итоге не останется людей, способных что-то творить.

Останется. Сейчас же они есть. А вот приниматели мер обычно только гадят естественному развитию.

Отправлено ComradeAndrew 12-11-2016 в 16:56:

nemyax сейчас ситуация как-раз иная. Потребители миру нужны, ибо есть экономика. В нашем абстрактном мире вопрос совершенно в другом. Зачем же что-то создавать для людей, которые ничего взамен не создают и не дополняют?

Отправлено nemyax 12-11-2016 в 17:17:

Цитата:
ComradeAndrew писал:
сейчас ситуация как-раз иная. Потребители миру нужны, ибо есть экономика.

Дело же не в потреблении, а в соотношении между общественно полезными и бессмысленными людьми, если я правильно тебя понял. Перепотребление тут в общем ни при чём. Им может грешить и самый ценнейший человечище в истории, почему нет.

Отправлено ComradeAndrew 12-11-2016 в 17:32:

Да верно. Дело не в этом. Без него смысла в создании нету.

Отправлено FiEctro 12-11-2016 в 17:42:

Мысль абсолютно извращена и неверная. Человек способен созидать независимо от его низших потребностей. Более того, отсутствие таковых наоборот нет отвлекает, и позволяет уделять больше времени хобби. И это не утопическое общество, а наш реальный мир.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено ComradeAndrew 12-11-2016 в 18:03:

Я видимо плохо донес свою мысль.
Основная идея в том, что есть люди создающие контент, а есть люди не создающие. А потреблять контент могут и те и другие. В то время как создающие контент могут более объективно оценивать контент других. Возникает вопрос пользы от последних в данном обществе.

Отправлено nemyax 12-11-2016 в 18:11:

Цитата:
ComradeAndrew писал:
Возникает вопрос пользы от последних в данном обществе.

Зачем он у тебя возникает? Расслабься =)
Даже если человек нихера в жизни не умеет, кроме как размножаться половым путём (то есть недалеко ушёл от среднестатистической мокрицы), то и тогда он нечто производит. А именно — потомство, которое обеспечивает ненулевое количество ценных людей в обществе.

Отправлено ComradeAndrew 12-11-2016 в 18:32:

Цитата:
nemyax писал:
Зачем он у тебя возникает? Расслабься =)

Можно я сам решу каким вопросам у меня в голове возникать? Спасибо.
Я спрашиваю что бы конкретно в данной абстрактной ситуации вы сделали. А не про реальный мир. Если я правильно понял, то ты бы ничего не делал и оставил как оно есть?

Дело в том, что иногда используется прием приведения ситуации к абсурду или же просто используется гротеск для выделения ключевых мест вопроса. Но похоже или я плохо описал то, что хотел, или некоторые люди совсем не умеют отвечать на абстрактные вопросы. А может всё сразу.

Отправлено FiEctro 12-11-2016 в 18:35:

ComradeAndrew
>> Возникает вопрос пользы от последних в данном обществе.

Если человек ничего не создаёт, не значит что он ничего не делает. А потребление ради потребления само по себе безсмысленно.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено nemyax 12-11-2016 в 18:44:

Цитата:
ComradeAndrew писал:
Если я правильно понял, то ты бы ничего не делал и оставил как оно есть?

Примерно так. Если общество поголовно сытое (а это так по условиям задачи), то в нём хорошие условия для саморазвития его членов. Тех, кто в саморазвитии испытывает потребность, разумеется. Заставить этим заниматься ты не сможешь.
А процент ценных среди альтернативно одарённых будет мизерным всегда, и с этим можно только смириться.

Отправлено Дядя Миша 12-11-2016 в 19:10:

Цитата:
ComradeAndrew писал:
Настала технологическая сингулярность. В мире больше не нужен человек для добычи энергии, для производства материалов.

Ну мы уже на пороге. Думаешь отчего такая безработица? Там где раньше на производстве, требовалось условно 80 тысяч человек, теперь легко обходятся 15-ю тысячами. А остальные - не нужны.
Цитата:
ComradeAndrew писал:
в итоге не останется людей, способных что-то творить.

Их кол-во и так непрерывно сокращается. Вон на всё Яблоко творить умел один Джобс. Он умер и пошла ерунда. На весь Мелкософт фишку сёк один только Гейтс. Уволился с поста директоров - попёрли висты, семерки, реклама в косынке. Нагляднейший пример. Обычно всё держится на одном каком-то конкретном персонаже, если это конечно не лавочка по производству скобяных изделий, а продукт с претензией на эксклюзив.

А насчёт того что будет - в ближайшие сто лет будет непрерывное сокращение поголовья. Процесс уже запущен, примерно в 2005-м году.
Естественно не в лоб, как Алоизыч пытался в своё время. Частично через стерилизацию, частично через опускание уровня жизни до такого минимума, при котором отдельно взятый индивид просто не решается завести потомство, полное отсутствие каких-либо социальных гарантий - т.е. то, что мы наблюдаем в России. Но и в других странах этот процесс тоже идёт. Ну не нужно планете 9 миллиардов. Через 150 лет останется полтора-два миллиарда и всё придёт в норму.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 12-11-2016 в 19:17:

Дядя Миша
Низкий уровень жизни нифига не сокращает рождаемость, скорее наоборот исчезают все инструменты её контроля. Люди не покупают презервативы и не делают аборты.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 12-11-2016 в 19:38:

Цитата:
FiEctro писал:
Люди не покупают презервативы и не делают аборты.

Я же говорю, в африке запущена программа стерилизации. Пока что в обмен на кока-колу.

Добавлено 12-11-2016 в 22:38:

http://www.medsovet.info/news/3488

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено ComradeAndrew 12-11-2016 в 19:40:

Цитата:
FiEctro писал:
Низкий уровень жизни нифига не сокращает рождаемость, скорее наоборот исчезают все инструменты её контроля. Люди не покупают презервативы и не делают аборты.

И есть примеры. Такие как Индия.

Отправлено Ghoul [BB] 13-11-2016 в 00:42:

Цитата:
Дядя Миша писал:
А насчёт того что будет - в ближайшие сто лет будет непрерывное сокращение поголовья. Процесс уже запущен, примерно в 2005-м году.
Естественно не в лоб, как Алоизыч пытался в своё время. Частично через стерилизацию, частично через опускание уровня жизни до такого минимума, при котором отдельно взятый индивид просто не решается завести потомство, полное отсутствие каких-либо социальных гарантий - т.е. то, что мы наблюдаем в России. Но и в других странах этот процесс тоже идёт. Ну не нужно планете 9 миллиардов. Через 150 лет останется полтора-два миллиарда и всё придёт в норму.



Хотел что-то добавить, но этого достаточно.
Лишь подтвержу, что это так.
ДМ забыл упомянуть о ГМО, пищевых добавках, и, конечно, всяких штаммах, которые регулярно выпускаются в мир...
Так что да, "теория золотого миллиарда" не существует, но почему-то работает. Совпадение?

__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.

Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo

Отправлено tolerance 13-11-2016 в 00:49:

Отправлено Ghoul [BB] 13-11-2016 в 00:50:

А что до ответа на вопрос топикпастера, то тут всё неоднозначно.
В таком обществе придётся создавать комитет, тех, кто будет отделять зёрна от плевел.
Ну, ок, "лишние люди" покинут эту обитель скорби.

А дальше элита будет творить, потреблять продукты своего творения. Для вдохновения кто-то по ноздре кокаин пустит, кто-то абсент будет жрать, кто мальчиков портить. Ну естественно, с такой "диеты" они будут деградировать. И творить уже не смогут. Детки , опять же, народятся у них. Некоторые, в силу пристрастий родителей, альтернативно развитыми. Тут-то круг и замкнётся и через несколько поколений проблема снова всплывёт.
Надо людям некий моральный стержень создавать, прежде всего, чтоб они не сворачивали в сторону от саморазвития никуда. Вот о чём подумать надо.

__________________
Ты топчешь мир своими ботинками,
Не замечая куда наступаешь,
А время от тебя уходит цветными картинками,
Но ты даже этого не понимаешь.

Компрометирую данные своей учётной записи.
ЛОГИН: Ghoul [BB]
ПАРОЛЬ: paladin_solo

Отправлено Cybermax 13-11-2016 в 01:01:

Слышал такое мнение, что с приходом технологического прогресса у людей появляется больше свободного времени, которое они могут потратить на некое "творчество". В том смысле что "творчество" стало доступнее для широких масс, перестало быть элитарным. Стало больше не только потребителей контента, но и создателей такового.
Что касается компьютерных игр созданных в том числе корпорациями ведет как ни странно к гуманизации общества. Опять же это не лично мое мнение, а подчеркнутое из различных источников. А вообще много интересного на данную тематику можно подчеркнуть в работах про постинформационное общество.

__________________
ㅤ

Отправлено thambs 13-11-2016 в 01:22:

так правильно

>технологическая сингулярность
>s/больше не нужен человек/больше нет человеков/
*FIXED*

Добавлено 13-11-2016 в 04:22:

>в ближайшие сто лет будет непрерывное сокращение поголовья

Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.


>минимума, при котором отдельно взятый индивид просто не решается завести потомство
А-ха-ха!

>ГМО, пищевых добавках, и, конечно, всяких штаммах
А-ха-ха!

__________________
http://www.moddb.com/mods/monorail-quest

Отправлено Cybermax 13-11-2016 в 01:32:

__________________
ㅤ

Отправлено ILZM 13-11-2016 в 06:12:

Что-то все отталкиваются от текущей системы, в которой мы живем, и проецируют ее на будущее. Если мы выживем до будущего, то люди будут другими. Ты не можешь сказать "творческим людям будут мешать нетворческие", потому что ты применяешь твой жизненный опыт типа как люди будут себя вести при разговорах, как они будут общаться и реагировать, какие у них будут мечты, но так нельзя. Технологии изменят человека самопроизвольно, что тот сам не заметит. Возможно, дети даже в футбол катать не будут или параною 10 версии, потому что они уже живут далеко не в нашей общепринятой среде. У них другие ценности, другой ход мыслей, да и говорить они будут по-другому. Возможно, даже не будет больше экшн игр, а только всякие развивающие игры с уже новыми устройствами, а не компом с мышкой и клавой.

В нашем форуме так много людей, которые мыслят некритически и далеки от биологии. ДА

tolerance

Отправлено Дядя Миша 13-11-2016 в 09:59:

Цитата:
Ghoul [BB] писал:
ДМ забыл упомянуть о ГМО, пищевых добавках, и, конечно, всяких штаммах, которые регулярно выпускаются в мир...

Товарищи, называющие добавки "химией", почему-то упорно забывают, что обычные продукты, да и сам человек, состоят из точно такой же химии.

Цитата:
Ghoul [BB] писал:
Надо людям некий моральный стержень создавать, прежде всего, чтоб они не сворачивали в сторону от саморазвития никуда

Да не нужно никому нахрен никакое саморазвитие. У нас весь ютуб завален плодами этого саморазвития.

Цитата:
thambs писал:
>минимума, при котором отдельно взятый индивид просто не решается завести потомство

Этих не касается. Я про наших. Те товарищи агрессивные и хотят где-нибудь участвовать.

Цитата:
ILZM писал:
Если мы выживем до будущего, то люди будут другими.

Не будут. Люди не меняются и изменится не могут в принципе. Их поведение предопределено инстинктами. А инстинкты уже не изменятся.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено ILZM 13-11-2016 в 10:31:

Дядя Миша многие инстинкты являются приобретенными, а не врожденными. Ревность, сексуальная потребность смотреть прон, пялится на юбачки(я люблю ножки), потребность власти, потребность быть услышанным, возможно и быть любимым. Их дохрена, и все это сформировано обществом. Откуда появляются маньяки? Их мамка в детстве ругала. Также дефицит является решающим фактором. Почему люди воруют? Да они просто все Джокеры, а не потому что им жрать надо. Технологии позволяют избежать появление некоторых приобретенных инстинктов.

Отправлено Дядя Миша 13-11-2016 в 10:35:

Цитата:
ILZM писал:
Ревность, сексуальная потребность смотреть прон, пялится на юбачки(я люблю ножки), потребность власти, потребность быть услышанным, возможно и быть любимым

Т.е. ты уверен, что всё вышеперечисленное тобой это инстинкты?

Цитата:
ILZM писал:
Откуда появляются маньяки? Их мамка в детстве ругала.

Мамка не закон!

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Временная зона GMT. Текущее время 21:38.
Показать все 25 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024