HLFX.Ru Forum
Показать все 23 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Электромобили (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5404)

Отправлено AntiPlayer 20-11-2019 в 08:16:

Цитата:
XaeroX писал:
По паспорту у лифа 200 км, у теслы 350, где тут "в разы"?

Хм, Leaf


Model 3



В два раза точно.

Leaf дешевле. Но на нем я даже к бабушке своей в деревню не доеду, скорее всего.

В Тесле 3 печально то, что рубль 60 рублей стоит.

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено Дядя Миша 20-11-2019 в 08:24:

На автомобиль с ДВС можно поставить бак любого размера, если надо.
А вот батарею любой ёмкости на электромобиль не поставишь.

Добавлено 20-11-2019 в 11:24:

Да что уж. Помните эти приколы - передок отрезают, а бензин берут из литровой банки. Вот вдумайтесь, что мощный мотор на этом литре проедет ну как минимум 5 километров. А сколько проедет электромобиль на батарее сопоставимого размера? 30 метров?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено AntiPlayer 20-11-2019 в 08:34:

Цитата:
Дядя Миша писал:
А сколько проедет электромобиль на батарее сопоставимого размера

Есть мнение что аккумуляторные батареи физически никогда не смогут иметь такую же энергоемкость, как углеводороды. Это печально. И заправить 60 литров бензина в бак куда быстрее, чем зарядить аккумулятор (даже поменять его на заряженный).
Но в общем и целом, может это все и не нужно. Ездят же Москве электробусы и ничего, хватает для движения по маршруту.

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено FiEctro 20-11-2019 в 08:47:

Цитата:
Дядя Миша писал:
На автомобиль с ДВС можно поставить бак любого размера, если надо.
А вот батарею любой ёмкости на электромобиль не поставишь.


Чушь. Это ещё почему?

Цитата:
Дядя Миша писал:
Да что уж. Помните эти приколы - передок отрезают, а бензин берут из литровой банки. Вот вдумайтесь, что мощный мотор на этом литре проедет ну как минимум 5 километров. А сколько проедет электромобиль на батарее сопоставимого размера? 30 метров?


Не нравится электрокар, ездий на гибриде.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 20-11-2019 в 09:14:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Есть мнение что аккумуляторные батареи физически никогда не смогут иметь такую же энергоемкость, как углеводороды. Это печально

Почитай на Хабре интересный цикл "Цивилизация пружин" называется.

Цитата:
AntiPlayer писал:
Ездят же Москве электробусы и ничего, хватает для движения по маршруту.

очень проблемный вид транспорта. Пообщайся с теми, кто их обслуживает.

Цитата:
FiEctro писал:
Чушь. Это ещё почему?

Ну потому что бак, что на 25, что на 70, что на 100 литров незначительно украдёт полезный объем багажника. А вот места для батареи ты уже так не выкроишь. К тому же эта батарея имеет привычку взрываться и самовозгораться просто так, ни от чего. В сети уже достаточно видео, когда автомобиль просто стоял на парковке и воспламенился. Они очень опасные, вы даже не представляете насколько. Это как всё время динамит возить под полом. А Теслы имеют милую привычку блокировать двери во время самовозгорания, ну оно и понятно - труп не будет давать порочащих показаний против компании. Лучше пусть всё сгорит до тла, а потом нам расскажут, что он сам вообще был виноват.

Добавлено 20-11-2019 в 12:13:

Цитата:
FiEctro писал:
Не нравится электрокар, ездий на гибриде.

Гибрид тоже проблемная штука, но в другом аспекте. Там силовая электроника для управления электромотором. Во первых на нее цена от сомалёта, во вторых она переодически выходит из строя просто так. На том же дроме открой ветку, посвящённую приусу и почитай какие у них порой бывают головняки. Ну хоть не самовозгорается и на том спасибо.

Добавлено 20-11-2019 в 12:14:

Но в плане экономичности гибриды да, без равных.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено FiEctro 20-11-2019 в 09:22:

>> Ну потому что бак, что на 25, что на 70, что на 100 литров незначительно украдёт полезный объем багажника. А вот места для батареи ты уже так не выкроишь.

Самоделкины вон переделывают бензиновые жоповозки в электрокары, и ставят батареи туда какие хотят, любой ёмкости.

>> К тому же эта батарея имеет привычку взрываться и самовозгораться просто так, ни от чего. В сети уже достаточно видео, когда автомобиль просто стоял на парковке и воспламенился. Они очень опасные, вы даже не представляете насколько. Это как всё время динамит возить под полом.

А пары бензина не горят и не взрываются? Если уж на то пошло, классическая аккумуляторная батарея есть абсолютно в любом автомобиле, и случаев возгорания от неё, куда больше случае случаев возгорания Теслы.

>> А Теслы имеют милую привычку блокировать двери во время самовозгорания, ну оно и понятно - труп не будет давать порочащих показаний против компании. Лучше пусть всё сгорит до тла, а потом нам расскажут, что он сам вообще был виноват.

Первый раз слышу.

>> Во первых на нее цена от сомалёта, во вторых она переодически выходит из строя просто так.

Просто так ничего не бывает. К тому же, в обычных бензиновых авто точно такая же электроника, и тоже как любое сложное техническое устройство имеет свойство ломаться. Вон на АКПП до сих пор все плюются.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 20-11-2019 в 09:48:

Цитата:
FiEctro писал:
Самоделкины вон переделывают бензиновые жоповозки в электрокары

Да я видел, Жигуля переделали. Он в горку еле заехал и батарейка полностью разрядилась.

Цитата:
FiEctro писал:
А пары бензина не горят и не взрываются?

Бензин не взорвётся без искры. Канистра с бензином не взорвётся сама по себе. Даже если её прилично нагреть. Батарея может взорваться просто так.

Цитата:
FiEctro писал:
классическая аккумуляторная батарея

Вот и не путай кислотный ХИТ с литиевыем. Хотя для тебя наверное нет разницы.

Цитата:
FiEctro писал:
Просто так ничего не бывает.

Просто так в данном контексте предполагает, что пользователь не делал абсолютно ничего выходящего за рамки эксплуатации.

Цитата:
FiEctro писал:
К тому же, в обычных бензиновых авто точно такая же электроника

в бензиновых нет силовой электроники. А слаботочка практически вечная.

Цитата:
FiEctro писал:
Вон на АКПП до сих пор все плюются.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено AntiPlayer 20-11-2019 в 10:36:

Цитата:
FiEctro писал:
Вон на АКПП до сих пор все плюются.

Уже лет пять о таких не слышал. Мало того, прицип работы акпп допускает там использования минимума электроники(если не ее отсутствия).
Как-то же ЛИАЗ-677 ездили на АКПП

Цитата:
Дядя Миша писал:
Пообщайся с теми, кто их обслуживает.

Мне кажется, даже троллейбусы были бы удобнее.

Цитата:
FiEctro писал:
классическая аккумуляторная батарея есть абсолютно в любом автомобиле

Погугли как литий горит и как весело его тушить. А гореть он начинает просто от контакта с кислородом.

Гибрид мне вообще не очень нравится: сложность конструкции, батарея тоже есть, ДВС с выхлопами есть. Ни рыба ни мясо. В эксплуатации имеем все ту же постоянную замену масла, фильтров, дерьмовый бензин, плюсом добавляется АКБ и гибридная установка.

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено Дядя Миша 20-11-2019 в 11:00:

Цитата:
AntiPlayer писал:
прицип работы акпп допускает там использования минимума электроники

Ну нет, весь цымес именно в обучаемости коробки, она же подстраивается под твой стиль вождения. Другое дело, что там нет силовой электроники и эти блоки очень надёжные.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено AntiPlayer 21-11-2019 в 07:01:

Дядя Миша
Я вообще не сильно часто слышу о проблемах электроники: очень часто рассыпается металл. Клинит двигатели или задирает клапана, рассыпаются мехатроники и гидроблоки, подыхают цепи и ремни, бензонасосы и засираются свечи. Но вот столкнуться с чем-то вроде: сдох "блок управления двигателя" вероятность небольшая. Но это все имхо и личные наблюдения

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено FiEctro 21-11-2019 в 09:50:

Вся суть аргументов Дяди Миши, взять какой то единичный случай и абстрагировать его как глобальную проблему.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 21-11-2019 в 10:09:

FiEctro например?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено qpAHToMAS 21-11-2019 в 10:19:

ДВС норм. Исключения составляет какая-нибудь спецтехника, когда например погрузчик (как у меня на аватаре, лол) должен быть электронным, ибо работает рядом с людьми в закрытом помещении (трюм парахода например). Пока что профит электромобиля только в этом (экология, отсутствие выхлопа).

Цитата:
Дядя Миша писал:
Бензин не взорвётся без искры. Канистра с бензином не взорвётся сама по себе. Даже если её прилично нагреть. Батарея может взорваться просто так.

Тут даже больше, ибо заполненная максимально не воспламенится, ведь горят пары, а не сама смесь.

Отправлено AntiPlayer 21-11-2019 в 11:00:

Цитата:
qpAHToMAS писал:
Пока что профит электромобиля только в этом (экология, отсутствие выхлопа

Теоретически они еще более быстрые, им не нужна коробка передач(по крайней мере такая сложная, как у авто с ДВС).
Обороты у электродвигателя легко регулируется в широких диапазонах. И не надо набирать 3500-5500 оборотов, чтобы достигнуть максимального момента, он есть сразу.

ЗЫ: Например БелАЗ-75710 ездит на электродвигателях. Правда вместо батареи там два генератора V-образных

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено Дядя Миша 21-11-2019 в 11:18:

Можно посмотреть на это с другой стороны. Электроника, особенно силовая, выходит из строя сразу, и с точки зрения пользователя - внезапно, когда ничего не предвещало. Автомобиль при этом полностью утрачивает способсность к передвижению. ДВС и его коробка, хотя и на порядок сложнее, но их запчасти, как правило напоминают о себе воем, стуком и прочими признаками. И когда это встанет колом, он сам себе будет виноват как правило. А с электромобилем - сюрприз-сюрприз. Не говоря уже о милой особенности батареи самовоспламеняться. Да вот буквально месяц назад на МКАДе в пробке загорелась Тесла. Ну просто ехал чувак и она взяла и загорелась. Отчего? Да хрен его знает. Ничего не предвещало. А понять причину тоже нереально - от машины одни угольки остались. Что там можно понять? Этож не сомалёт с чёрным ящиком. Их просто пока еще очень мало, чтобы человечество осознало проблему. На всю Москву этих Тесл хорошо если штук 30 наберётся и штук 200 на всю Россию.

Добавлено 21-11-2019 в 14:18:

Может быть конечно это особенность только Теслы, а скажем Лифы этим не болеют. Ну так у Лифа и запас хода смешной. Не смешно только его владельцу.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено nemyax 21-11-2019 в 19:42:

Не надо на теслу смотреть. Надо дождаться мерседесов и фордов, вот тогда и будет всё ясно.

Отправлено Ku2zoff 22-11-2019 в 02:49:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Батарея может взорваться просто так.

Цитата:
AntiPlayer писал:
Погугли как литий горит и как весело его тушить. А гореть он начинает просто от контакта с кислородом.

Ну вот, батарея просто так не взрывается. Сначала в ней надо сделать дырку. Кстати, на ютюбе много видосов, где дурачки тыкают ножиками в аккумы мобильных телефонов.

Добавлено 22-11-2019 в 09:46:

Цитата:
nemyax писал:
Не надо на теслу смотреть. Надо дождаться мерседесов и фордов, вот тогда и будет всё ясно.

Тесла, это, как бы сказать, как компьютер в семидесятые: дорого и для узкого круга задач. Ну то есть попонтоваться и потопить за экологию. С компьютерами тоже так было: дорого и для работы. А что с компьютерами сейчас? Это универсальное устройство, да ещё и зачастую мобильное. Но всё упирается в ёмкость и долговечность аккумулятора.

Добавлено 22-11-2019 в 09:49:

Цитата:
Дядя Миша писал:
в бензиновых нет силовой электроники. А слаботочка практически вечная.

А ещё слаботочку можно как попало, на соплях скручивать и заматывать изолентой, а силовую электронику надо делать как проводку в доме, чтобы исключить вероятность пожара.

Отправлено AntiPlayer 22-11-2019 в 06:54:

Цитата:
Ku2zoff писал:
Сначала в ней надо сделать дырку.

Или просто оставить на солнце в Краснодаре, и вообще летом ездить с постоянными сообщениями о перегреве батареи и ограничением по мощности.

__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено Дядя Миша 22-11-2019 в 06:58:

Цитата:
Ku2zoff писал:
Ну вот, батарея просто так не взрывается. Сначала в ней надо сделать дырку

Чем больше батарея - тем выше вероятность. Погугли, например, как воспламеняются модные самокаты, которые поставили на подзарядку. Всю квартиру сжигают.

Цитата:
Ku2zoff писал:
а силовую электронику надо делать как проводку в доме

в доме у тебя будет ампер 30 потолок. В электромобиле - сотни ампер.
85 киловатт подели на 200 вольт.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено AntiPlayer 22-11-2019 в 07:21:

Цитата:
Лентач писал:
Илон Маск представил новую машину Tesla - Cybertruck.

Это бронированный электропикап, для обшивки которого используют тот же сплав, что и для ракет SpaceX. Правда стекла оказались не такими ударопрочными.

Младшая версия пикапа обойдется в 39900$. Всего их три - с одним, двумя и тремя электродвигателями. Старшая может проехать на одном заряде 800 км и разогнаться до 96,6 км/ч за 2,9 секунды





__________________
I tell you to enjoy life

Отправлено FiEctro 22-11-2019 в 09:49:

Кубизм офигевший

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!

Отправлено Дядя Миша 22-11-2019 в 10:11:

экономят

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено ForestGirl 22-11-2019 в 10:15:

Шобы рендерилось быстрее!

__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!
Временная зона GMT. Текущее время 07:01.
Показать все 23 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024