HLFX.Ru Forum - Игровой баланс

Показать все 16 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Компьютерные игры (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=19)
-- Игровой баланс (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=1902)

Отправлено Scrama 14-07-2009 в 03:58:

Игровой баланс

Поскольку все мы любим порассуждать на философско-игровые темы, предлагаю следующий формат:

Есть некоторая игра, во многом походящая на Quake (1,2,3.4 - не важно), т.е. основные режимы там - дуэль, стенка на стенку и мясо. Мясо, понятно, штука исключительно развлекательного характера, поэтому в ней сгодятся и всякие утрехсполовиниватели повреждений, и козлиные неуязвимости, и невидимости, и оружие можно особо не балансировать, ибо мясо (см Quake One и Quake 3 FFA), а вот с дуэлью и командной игрой уже надо повозиться: дело турнирно-спортивное, требует просчета, тактики и стратеги, а порой даже меткость и скорость реакции не так уж и важны. Отсюда вопрос к дорогим форумчанам:

1) Какой набор оружия и с какими характеристиками вы бы предложили
2) Какие поверапы (артефакты/руны), с какой логикой работы и в каких режимах вы считаете нужными
3) Логика собирания оружия/патронов на уровне (сравнительно: в ку1 из игрока выпадает рюкзак со всеми патронами и текущим оружием, в ку3 только текущее оружие и поднявшему оно дает только минимум боезапаса, а повторно поднятое оружие с респауна дает от +1 до минимума, можете поиграть и вспомнить)
4) система брони и здоровья - опять же в ку1 хитрые зависимости защищаемости и подбирания, в ку3 берется все подряд до максимального значения, а в Nexuiz можно вообще отожраться до тысяч, но будет быстро убывать.

Хотел бы услышать тут мнение не только таких же почитателей классического ДМ, но и людей со стороны - каэсеров, мало ли, вдруг какие-то вещи, отсутствующие в нынешних играх могли бы привлечь некоторых из них. Можете напрямую ссылаться на те или иные игры и моды, чтоб не писать здесь куски диздока.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

Отправлено Дядя Миша 14-07-2009 в 07:08:

1. Очень нравятся пушки из UT'99 (ну это все знают). Хотя "набор от Кармака" тоже весьма неплох.
2. Артефакты в командной игре лучше убрать, ИМХО.
3. Из трупа выпадает не только текущее оружие, но и артефакт ( как в ку3)
4. как в ку1

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 14-07-2009 в 08:06:

Мое мнение таково.

Цитата:

Какой набор оружия и с какими характеристиками вы бы предложили

Мне нравится весь набор из Ку3. Что касается мишнпака - нравистя чейнган. Гвоздемет там какой-то странный (пукает громко, а результат нулевой... хотя может я просто не научился им пользоваться). Проксимити-мина - вообще ни разу ее не юзал, по-моему бесполезная вещь.
Что касается набора из УТ99, нравится флак и асмд (особенно ее "третичная атака"). Бесполезными считаю пневматическую штуковину (лучше классическая монтировка) и биорайфл (слишком непривычно, а для привыкших - читерская вещь). Рокет, стреляющий по отпусканию атаки - тоже имхо не очень хорошая вещь. Уж лучше как в ку3.

Цитата:

Какие поверапы (артефакты/руны), с какой логикой работы и в каких режимах вы считаете нужными

Все, что есть в ку3: квад, регенерация, хейст, невидимость и полет. Полет причем - только для определенных карт. Кушная неуязвимость, имхо, лишнее. Хотя для прикола можно и ее кое-где ставить, в тяжелодоступных местах. Как в моей карте bj_dmc_xaerox.

Цитата:

Логика собирания оружия/патронов на уровне

Настраиваемая. Ку3шная плоха тем, что допустим, убил ты из рокета врага, у которого рокет. Осталось скажем 5 ракет и у тебя, и у врага. И рядом рокет крутится. Приходится задумываться на тем, чтобы сначала подобрать рокет на карте (+5 ракет) и потом рокет врага (+5 ракет). Если иначе получится +5 и +1 - меньше. Странная арифметика. Но возможно, кому-то нравится. mp_weaponstay неплохой вариант в таком случае.

Цитата:

система брони и здоровья - опять же в ку1 хитрые зависимости защищаемости и подбирания, в ку3 берется все подряд до максимального значения, а в Nexuiz можно вообще отожраться до тысяч, но будет быстро убывать

Как в ку3 - просто, понятно и со вкусом. Уменьшать броню не надо, имхо, но и выше 200 отжираться нельзя позволять.

__________________

Отправлено Дядя Миша 14-07-2009 в 09:54:

Цитата:

Что касается набора из УТ99, нравится флак и асмд

И редмир обязательно. Он выглядит посолиднее BFG, да и эффект от выстрела прикольнее, в стиле "pizdec wsemu".

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено thambs 14-07-2009 в 17:00:

очень понравились гравитационные гранаты/riftы в rocket crowbar, жаль в других дм они или не встречаются, или очень слабые.

Отправлено Scrama 15-07-2009 в 01:24:

Цитата:

XaeroX писал:
Осталось скажем 5 ракет и у тебя, и у врага. И рядом рокет крутится.

Я думаю, тут лучше хорошо продумывать минималку - 10 ракет, имхо, нормально. А вообще алгоритм поднятия оружия на автомате срабатывает после некоторого периода вдумчивой игры. sv_weaponrespawn - штука мощная, но вынуждает игрока каждый раз подстраиваться под правила сервера. Но даже с ней рано или поздно выработаются некие общепринятые нормы настроек.

Цитата:

XaeroX писал:
Как в ку3 - просто, понятно и со вкусом.

А по мне так лучше, чтоб после поднятия красной брони желтую взять нельзя было, тогда левелдизайнер сможет чуток сдвинуть желтую броню с маршрутов и второму игроку (не успевшему до красной) она будет доставаться немного проще. Если же позволить собирать все подряд, то один из игрков с легкостью сможет отожрать весь набор с уровня. Еще очень полезная штука - мелкие аптечки и шардзы. Сожрал одну и уже тебя не убьют с одной ракеты, будет время свалить или ответить.

Цитата:

Дядя Миша писал:
И редмир обязательно.

такие штуки, как ридимир, бфг и прочие вундервафли, хороши для мясных игр, в дуэльном же ключе их быть не должно, равно как и поверапов.

Отправлено AlMod 15-07-2009 в 06:51:

1) Оружие из UT2k4, довольно хороший набор - люблю снайперское и жижу с ракетницей
2) Был у меня период когда я задрачивался в UT2k4, собсно FFA - Все бонусы, TDM - Только рога (амп), DUEL - Без бонусов
3) Как в Q3 - +1 от подбора оружия, в УТ бесило всегда что надо выкинуть оружие а потом подбирать (если с респа оружия а не трупа) [опять же при определенных настройках]
4) Q3

__________________
Сайт поддержки кодеров на AMX Mod X

Отправлено Scrama 15-07-2009 в 07:14:

Почему лично я против оружия из УТ2: много дублированного или похожего действия, ASMD вообще имеет смысл только в плане комбо, иначе лайта и рокет лучше (первая - более мощная альтернатива асмдшному праймари, второй - секондари), некоторые вещи используются абы как или не используются вообще (альт у рокета или минигана). Хочется же минимализировать набор оружия, сделав выстрел каждого уникальным в рамках игры. Например, рокет дает летящий снаряд со сплэшем на выходе, значит создавать нечто с большей скорострельностью/меньшим повреждением уже как-то не в тему. Отрицательный пример - Nexuiz. Куча хлама, из которого не поймешь, как и когда стрелять.
Вообще УТ2 берет дизайном карт и мувингом, но оружие лично я бы порезал.

Добавлено 15-07-2009 в 14:14:

Вообще я предлагал немного иной подход: каждый желающий пишет свой набор оружия с конкретными характеристиками, например

Дробовик, инста, время перезарядки 0.9 с, 11 дробин ложаться по спирали, каждая сносит 10 хп
Рокет, скорость снаряда 1000 ю/с, сплэш от взрыва центральной мощности в 100 хп с линейным убыванием 1хп/ю, время перезарядки 0.8 с
и т.д.

Отправлено BUzer 15-07-2009 в 09:03:

Scrama
Ну ты даёшь, никто эти характеристики вот так сразу не придумывает. Они рождаются в ходе длительных тестов.

Отправлено Дядя Миша 15-07-2009 в 11:31:

Цитата:

Отрицательный пример - Nexuiz. Куча хлама, из которого не поймешь, как и когда стрелять.

+1. Оружие вообще стремное, такое ощущение, отличается внешним видом, больше ничем.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Scrama 23-07-2009 в 05:36:

Цитата:

AlMod писал:
собсно FFA - Все бонусы, TDM - Только рога (амп), DUEL - Без бонусов

Тут почти согласен. FFA aka Freak Fun Action играется веселья ради, часто людьми, играть толком не умеющими, так что для этого режима особо беспокоится о доминировании/балансе не имеет смысла - весело даже в думе/дюке. Для TDM апм вполне годен, да и вообще в анриле он божеский - всего в два раза усиливает, против 3 в Q3 и 4 в Q1/2. Современный Q3 TDM играется с квадом (который не квад вовсе), но имхо слишком велик перевес команды, которая начинает его контролить, особенно в TDM 2v2. Имхо, резать надо либо совсем, либо до коэффициента 1.5 - 2.

Цитата:

Как в Q3 - +1 от подбора оружия, в УТ бесило всегда что надо выкинуть оружие а потом подбирать (если с респа оружия а не трупа) [опять же при определенных настройках]

Weaponstay - хороший вариант для сюжетных командных игр, где всей команде в короткое время нужно обеспечить вооружение, но не для DM - баланс есть гуд, но устраивать великий эквалайзер глупо. В УТ2, кстати, ws отключается, как и многое другое. Я вот играю обычно без адреналина.

Цитата:

BUzer писал:
Ну ты даёшь, никто эти характеристики вот так сразу не придумывает. Они рождаются в ходе длительных тестов.

Тут дело такое: я не хочу получить сразу же в руки готовое решение, которое останется только вписать в код. Более того, некая достаточно продуманная система уже есть, но проблема в том, что она очень и очень сильно похожа на Q3A, а мне хочется подчерпнуть какие-то новые, интересные идеи, которые с одной стороны сделают игру более интересной и зрелищной, а с другой не сломают баланс и четкость геймплея.
Сейчас игровая система оттачивается на моде под q1, могу им поделится, если есть интерес и сама квака, чтоб было на что ставить. Боты прилагаются.

Добавлено 23-07-2009 в 12:36:

Цитата:

Дядя Миша писал:
Оружие вообще стремное, такое ощущение, отличается внешним видом, больше ничем.

Многие игры от любителей характеризуются как раз понатягиванием всего отовсюду без наличия какой-то концепции и строгой необходимости.

Отправлено AlMod 23-07-2009 в 07:16:

Вообще хотелось бы сказать, что, как многие наверно уже заметили, баланс формируется из оружий с разными возможностями стрельбы:
1. Что-нибудь милишное
2. Дробь, любая
3. Снайперское (точное) оружие
4. Оружия с радиусом поражения (ракетницы, гранатометы, зеленка в УТ2)
5. Какая-нибудь ~~неведомая хренотень~~ инновация, которая тащщемта на баланс особо не влияет, но стрелять из нее весело, например (LinkGun, BioRiffle)

Собственно все игры, по которым проводятся киберспортивные турниры, обладают примерно таким арсеналом, плюс-минус 1 пункт на усмотрение авторов (BFG9k, Redemeer - на баланс влияют но это скорее оружие для FFA, чем для дуэли)

__________________
Сайт поддержки кодеров на AMX Mod X

Отправлено Scrama 23-07-2009 в 07:52:

Цитата:

AlMod писал:
Какая-нибудь неведомая хренотень инновация, которая тащщемта на баланс особо не влияет, но стрелять из нее весело, например (LinkGun, BioRiffle)

Тут как бы об УТ2 не совсем верно говорить - линк это аналог плазмагана (скорострельное оружие с конечной скоростью полета снаряда) и шафта/минигана(скорострельная инста с довольно высокой точностью), а биорайфл - нечто вроде гранатомета, с т.з. игровых моментов она мне нравится больше, чем обычный гранатомет, хотя тоже располагает к спаму (мммм...спам!), но альт у нее малоприменим в DM.
Я вообще не люблю оружие с альтернативным огнем, разве что набор в Painkiller что надо - ни добавить, ни отнять.
Мой набор выглядит примерно так:
1) орудие ближнего боя без боеприпаса
2) дробовик - мощная инста для ближнего боя
3) снайперское нечто - в идеальном варианте рыльце, но с дамагом < 100
4) тактическое оружие со сплэшем, что-то вроде вышеописаной биорайфл, скорострельное, с небольшим сплэшем, реагирующей на приближение игрока - такое оружие позволяет успешно отступать или отгонять противника от определенного места.
5) рокетланчер - классическое и основное оружие, от него строится весь баланс. Предполагается, что прямое попадание убивает "чистого" игрока, т.е. сносит 100 хп, остальное оружие взвешивается относительно него, чтоб не было приоритета за чем-либо определенным
6) скорострельное оружие с конечной скоростью полета снаряда, я предполагаю выдавать его на респауне вместе с 1), его прелесть - меньшая зависимость от пинга, чем у инста, легкость освоения, т.е. любой игрок вне зависимости от предпочтений может с ним воевать. почему уходит на респаун? Потому что такое оружие очень сложно сбалансировать, так что лучше сразу сделать его менее выгодным, чем остальное.
7) скорострельная инста - миниган или шафт, при кажущейся разнице, оба ствола идентичны в плане применения: жми и удерживай на противнике.

Получается на 1 меньше, чем в q3, но там миниган функционально дублирует шафт, а по мощности сильно от него отстает.

Всякие ридимиры, бфг, дмг и прочие нюки используются либо ради веселухи, либо в тактических модах, к ним и отношение иное. Например, респаунть ридимер через пять секунд, как все остальное - бред. Такое оружие приравнивается к артефактам, коим не место в дуэлях.

Опять же, никто не мешает держать несколько раскладок для одной карты и привязывать их не к выбранному режиму, а к желанию пользователя.

Отправлено AlMod 23-07-2009 в 10:59:

Цитата:

Scrama писал:
Тут как бы об УТ2 не совсем верно говорить - линк это аналог плазмагана (скорострельное оружие с конечной скоростью полета снаряда) и шафта/минигана(скорострельная инста с довольно высокой точностью), а биорайфл - нечто вроде гранатомета, с т.з. игровых моментов она мне нравится больше, чем обычный гранатомет, хотя тоже располагает к спаму (мммм...спам!), но альт у нее малоприменим в DM.

Ну я говорю лишь о том во что играл достаточно большое количество времени, с Q3А мое знакомство заключается только в прошохжении сингла

__________________
Сайт поддержки кодеров на AMX Mod X

Отправлено Ku2zoff 28-08-2009 в 06:07:

I. Набор оружия, расписан по слотам:
1. Gauntlet, штука такая из Q3/Q4 с крутящимся диском, болгарка короче А в качестве альтернативы, ну например у другой команды - цепная пила, а-ля Doom3.
2. Пистолет с двумя режимами стрельбы(метко и медленно, на дальные дистанции и косо но быстро, вблизи) что-то вроде Инфорсера в UT99, только помощнее немного.
3. Дробовик, первый режим стрельбы обычный, второй хз какой, может как в hl/hl2 или Nexuiz.
4. Chaingun. Первый режим стрельбы - предварительное раскручивание стволов как в TF, затем стрельба, второй режим - при удерживании клавиши вращение стволов, чтобы сразу начать стрелять, когда увидишь врага. Из минусов - снижение скорости при стрельбе.
5. Plasma Cannon. Что-то типа Link Gun из UT. Либо гипербластер из Q2, но с уменьшенными повреждениями.
6. Какое-нибудь фотонное ружьё которое очень метко стреляет и сильно толкает мишень при попадании(в UT2k4 мне безумно понравилось спихивать врагов в ямы и останавливать их на лету над бездной выстрелами из ASMD) Альтернативный режим стрельбы - накапливание мощности как у ТАУ-Пушки в hl или опт. прицел.
7. Что-нибудь ужасное для ближнего боя, например Flak Cannon.
8. Оружие выстрелы которого прилипают к врагу(см. гранаты в UT2k4 и альтернативный режим Ges Bio Rifle в UT3).
9. Ракетница. Первый режим - запуск ракеты, второй - выброс её в качестве гранаты, чтоб за угол можно было забросить.
0. Снайперка. Просто снайперка. В этом же слоте размещается ещё суперствол, желательно что-то вроде Искупителя, как писал Дядя Миша:

Цитата:

в стиле "pizdec wsemu"

Только мощность побольше, чтоб всех снесло на карте, кто не успел убежать с откр. пространства, где собственно стреляли.

Отправлено SiPlus 28-08-2009 в 07:27:

Набор оружия могу предложить такой (только реалистичное оружие):

1) Мощное оружие ближнего боя (можно как в Half-Life 1 - в одиночной игре сделать маломощным).
2) Простой пистолет, выдавать с самого начала с множеством/неограниченным количеством патронов. Можно носить две штуки за раз.
3) Пистолет-пулемет, не очень мощный, но скорострельный. Патронов много. Можно носить две штуки за раз.
4) Штурмовая винтовка - среднее число патронов, высокая мощность, высокая точность.
5) Карабин - очень высокая мощность, очень высокая точность, очень низкая скорострельность, среднее число патронов. Также на карту можно положить снайперский прицел к нему.
6) Дробовик - большая отдача, высокая мощность.
7) Пулемет/миниган - очень большая отдача, очень большой урон, очень низкая точность. Замедляет движение игрока. Оружие и патроны к нему - редкость.
8) РПГ - мало патронов, долгая перезарядка.
9) Мощное метательное оружие, раскидать по карте много.
10) Супероружие - патроны на карту не класть, само оружие положить в труднодоступном месте и сделать долгий респаун (или вообще респаун отключить). Примеры - маленькая атомная ракета, удар с воздуха.

Временная зона GMT. Текущее время 07:48.

Показать все 16 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024