HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Компьютерные игры (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=19)
-- Идеальная игра (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=3158)
Отправлено qpAHToMAS 17-01-2012 в 22:41:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Но вы же всего этого не знаете, да оно вам и не интересно. Куда проще стать в позу и сказать - а вот мне не нравится. Точно такие же товарищи орудуют в ЖЖ, но уже в области политики. Они пишут умилительные посты, типа "Хочу чтобы во всем мире настал мир и никто не голодал".
Цитата:
XaeroX писал:
и фиксить мелочи, с которыми легко можно смириться, т.к. они не мешают собственно игровому и девелоперскому процессу.
С этого и надо было начинать, с признания того, что это недостатки, пускай и мелкие, с которыми можно смириться, а не писать всякие крайности про то, что не родное разрешение не мешает читать веб-страницы и сворачиваться то вообще особого смысла нет.
Цитата:
Дядя Миша писал:
XaeroX прикол еще и в том, что придираются в основном по таким мелочам, которые в изоблии присутствуют и в платных играх. Но там тупо терпят - деньги заплатил, вроде как бы и ругать неудобно.
Не придираются, а просят обратить внимание на то, что может доставлять дискомфорт пользователю.
А задевают такие мелкие вещи не только потому что они не удобны, но еще и потому что их не учли те люди, которым по силе написать с нуля целую игру. Игры, движки создают, всякие графические навороты, лифты, физику и прочие вкусняшки, а такие вот маленькие недостатки присутствуют.
В прочем, описанные ДМ'ом проблемы про съезжающий HUD, сейв HL при смене разрешения и прочее много что проявляют, любая совместимость с чем-либо влечен за собой возможные проблемы. И если тот или иной недостаток не возможно исправить без дополнительных проблем, то с этим можно смириться.
Отправлено XaeroX 18-01-2012 в 02:00:
Цитата:
qpAHToMAS писал:
а не писать всякие крайности про то, что не родное разрешение не мешает читать веб-страницы и сворачиваться то вообще особого смысла нет.
Это не недостатки, а по большей части глупые придирки. Ты, кстати, так и не ответил на вопрос, зачем тебе альт-табаться в фулскрине. 
Цитата:
qpAHToMAS писал:
Не придираются, а просят обратить внимание на то, что может доставлять дискомфорт пользователю.
А мне доставляет дискомфорт, что в хл1 нельзя нормально играть от третьего лица. Понимаете, я так привык. Надо бы написать в Valve - как же так, игру, движок создают, а такую мелочь не учли.
-----
В общем, я готов признавать вышеупомянутые вещи недостатками и добросовестно исправлять их, если их требует непосредственный заказчик и готов платить за это деньги. Потому что он покупает нужную ему фичу. И ежели он за неё платит - значит, она реально ему нужна. Во всех остальных случаях - пользователю следовало бы обосновать необходимость фичи. Потому что сам факт сохранения низкого разрешения монитора при альт-табе - ни разу не проблема. Может, кому-то это нравится? Я вот в детстве альт-табал ку2 в разрешении 320х240, чисто чтобы поглядеть на огромные элементы управления винды. А если бы в ид софтваре работал купахтомас и лишил бы меня этих детских впечатлений? Что тогда было бы? А? То-то же.__________________
Отправлено underworlddemon 18-01-2012 в 05:49:
Цитата:
XaeroX писал:
Ты, кстати, так и не ответил на вопрос, зачем тебе альт-табаться в фулскрине.
1. написать в скайпе\джабере и т.п., когда играешь во что-то, что не позволяет выйти из игры
2. настроить тимспик\вентрило\мамблю для того, чтобы присоединиться к PCW
3. настроить (или просто применить профиль) ручного управления настройками компьютера (ATT\Риватюнер\что-угодно)
и так каждый день...
з.ы. у меня халф-лайф иногда выпадает в синий экран иногда при альтабе, так что вопрос очень болезненный при том, что задачи стоят такие часто =\
Отправлено XaeroX 18-01-2012 в 06:44:
underworlddemon
Всё вышеперечисленное можно делать, запуская игру в окне. Фулскрин подразумевает, что игрок абстрагируется от всего остального. Если я играю в фулскрине, мне абсолютно фиолетово, кто и что мне пишет в аську. Доиграю - отвечу.
Цитата:
underworlddemon писал:
у меня халф-лайф иногда выпадает в синий экран иногда при альтабе, так что вопрос очень болезненный при том, что задачи стоят такие часто =\
Тебе компьютер лечить надо, игры ни при чём.
Добавлено 18-01-2012 в 13:44:
Цитата:
underworlddemon писал:
когда играешь во что-то, что не позволяет выйти из игры
Вот это, кстати, интересный момент. За игры, где нельзя сохраниться в произвольном месте, а потом загрузиться с того же самого места, надо отрывать разработчикам руки и, желательно, пустые головы.
Но та же халфа, к счастью, это позволяет, и грузится недолго, так что выйти не проблема.__________________
Отправлено qpAHToMAS 18-01-2012 в 07:41:
Цитата:
XaeroX писал:
Ты, кстати, так и не ответил на вопрос, зачем тебе альт-табаться в фулскрине.
Затем, что я играю не на игровом автомате с жетона и не на сеге, а на своем ПК, который может работать со многими приложениями в одно время и которые могут потребовать от меня вмешательства в любой момент.
И да, мне проще свернутся, чем запускать игру в оконном режиме (в Xash 3D я кстати так и не догнал как перетаскивать его окно, ибо по клику на заголовке ты переходишь "внутрь" игры).
Ты бы еще паузу в Fullscreen'е убрал, игрок ведь абстрагируется от всего остального, чо.
Цитата:
XaeroX писал:
В общем, я готов признавать вышеупомянутые вещи недостатками и добросовестно исправлять их, если их требует непосредственный заказчик и готов платить за это деньги. Потому что он покупает нужную ему фичу. И ежели он за неё платит - значит, она реально ему нужна.
Фича — это когдя я тебя попрошу добавить в игру какое-нибудь оружие (еще сочнее — оружие не существующее, а придуманное мной).
Цитата:
XaeroX писал:
Может, кому-то это нравится? Я вот в детстве альт-табал ку2 в разрешении 320х240, чисто чтобы поглядеть на огромные элементы управления винды. А если бы в ид софтваре работал купахтомас и лишил бы меня этих детских впечатлений? Что тогда было бы? А? То-то же.
А теперь сравниваем процент тех людей, которые будут смотреть на уменьшенный GUI (или типа того) с процентом тех, кто будет сквозь маты работать в ОС с разрешением как у игры.
Отправлено XaeroX 18-01-2012 в 07:51:
Цитата:
qpAHToMAS писал:
Затем, что я играю не на игровом автомате с жетона и не на сеге, а на своем ПК, который может работать со многими приложениями в одно время и которые могут потребовать от меня вмешательства в любой момент.
Могут, но обычно не требуют. Я тоже не вчера за ПК сел, тащемта.
Цитата:
qpAHToMAS писал:
Ты бы еще паузу в Fullscreen'е убрал, игрок ведь абстрагируется от всего остального, чо.
А какая связь? Пауза - для того, чтобы сходить заварить чаю или, пардон, отлить.
Цитата:
qpAHToMAS писал:
Фича — это когдя я тебя попрошу добавить в игру какое-нибудь оружие
Это кто дал такое определение?
Цитата:
qpAHToMAS писал:
А теперь сравниваем процент тех людей, которые будут смотреть на уменьшенный GUI (или типа того) с процентом тех, кто будет сквозь маты работать в ОС с разрешением как у игры.
Ну, давай сравним. Сейчас создам опрос. 
UPD: Понеслася__________________
Отправлено underworlddemon 18-01-2012 в 08:58:
Цитата:
XaeroX писал:
Тебе компьютер лечить надо, игры ни при чём.
Проблема оптимизаций драйверов.
Старые (эпохи конца Detonator'ов) работают в 100500 раз лучше в ХЛ1
Но имеют произвольные зависоны из-за ошибок в ОпенГЛ
Зависоны исправлены в последних версиях, но они не дают даже маломальски стабильного ФПС (помнится я тут узнавал про провалы ФПС при включённом фонарике и т.п.)
Цитата:
XaeroX писал:
Если я играю в фулскрине, мне абсолютно фиолетово, кто и что мне пишет в аську. Доиграю - отвечу.
Цитата:
XaeroX писал:
Вот это, кстати, интересный момент. За игры, где нельзя сохраниться в произвольном месте, а потом загрузиться с того же самого места, надо отрывать разработчикам руки и, желательно, пустые головы.
Но та же халфа, к счастью, это позволяет, и грузится недолго, так что выйти не проблема.
я не в сингл играю... не помню, когда последний раз играл...
отсюда все недопонимания 
когда ты играешь в 1, 2, а иногда и 3 сообществах, то периодически кто-то тебя ищет и игнор воспринят будет неправильно
не зря в стим встроили чат (но всё равно приходится держать открытыми мессенджеры)
Отправлено XaeroX 18-01-2012 в 09:20:
Цитата:
underworlddemon писал:
я не в сингл играю... не помню, когда последний раз играл...
*живо представил себе альт-таб во время сетевого матча в ку3*
Цитата:
underworlddemon писал:
периодически кто-то тебя ищет и игнор воспринят будет неправильно
Это их проблемы.
Цитата:
underworlddemon писал:
не зря в стим встроили чат
Чтобы не альт-табались, блин! Вот и вся причина. Для DirectX переключение задач это вообще тяжёлое испытание, там же эксклюзивный режим.__________________
Отправлено qishmish 18-01-2012 в 09:34:
Цитата:
XaeroX писал:
За игры, где нельзя сохраниться в произвольном месте, а потом загрузиться с того же самого места, надо отрывать разработчикам руки и, желательно, пустые головы.
Ксерокс, ты чего =)
Ограничения по сейвам положительно влияет в определенных случаях.
Наверное оптимальный вариант - настраивать в меню "хотим ли мы сохраняться где угодно - или только в определенных местах".
или мб на уровнях сложности.__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."
Отправлено AntiPlayer 18-01-2012 в 09:42:
Цитата:
XaeroX писал:
*живо представил себе альт-таб во время сетевого матча в ку3*
Да в случае ку3 альтабаться и правда как-то дико.
И вообще адекватный альтаб нужен, имхо, только в он-лайн играх.
Например, для меня он очень кстати в CSS и CS 1.6 - когда ждешь начала нового раунда. Можно почитать что-нибудь. В Кс 1.6 так вообще классно сделано: если игра свернута, и начался новый раунд, то курсор мышки уезжает в левый верхний угол. Удобно.
Ну и во всяких WoW, Л2 и прочих задротских играх нужен хороший быстрый и не багающий альтаб. Например в WoW есть режим, который называется "оконный полноэкранный". Игра как бы и в окне, но при этом на весь экран, что позволяет моментально сворачивать и разворачивать её. В Source тоже не так давно сделали моментальный небагающий альтаб, за что им респект.
А в синглиплеере - это не более чем приятная фича. Адекватнее и правильнее выйти из игры, доделать дела и дальше наслаждаться неотрываясь от прекрасного(?) игрового процесса.
Исключением является для меня GTA IV где геймплей построен на миссиях, и после миссии можно свернуться и что-то сделать или ответить кому-то, а выходить - не хочется по той простой причине что время от открытия игры до начала игры - около минуты или двух, а ждать лень.
Добавлено 18-01-2012 в 13:42:
Цитата:
qishmish писал:
Ограничения по сейвам положительно влияет в определенных случаях.
Очень грамотно поступили разработчики Max Payne где на самом выском уровне сложности можно сохраняться три раза всего. НО! Я сохраняюсь там где хочу, а не мне разработчик навязывает свои дуратские чекпойнты.__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено Дядя Миша 18-01-2012 в 09:47:
Цитата:
XaeroX писал:
Если я играю в фулскрине, мне абсолютно фиолетово, кто и что мне пишет в аську. Доиграю - отвечу.
полностью поддерживаю.
Цитата:
qpAHToMAS писал:
(в Xash 3D я кстати так и не догнал как перетаскивать его окно, ибо по клику на заголовке ты переходишь "внутрь" игры).
чегоооо????? В меню вышел и таскай как тебе угодно. То же самое поведение мы наблюдаем в Steam-версии халфы.
Цитата:
qishmish писал:
Ограничения по сейвам положительно влияет в определенных случаях.
Никогда они положительно не влияют. Сейвы выключают только чтобы оправдать убогость AI. Потому что с сейвами игрок валит всех монстров в игре со второй попытки, а без сейвов будет мучаться целых 20 минут.
Вспоминаем старые консоли, где сейвов не было в принципе - монстров тучи, но у них всего два действия - идти на игрока\стрелять в него. Иногда прыгать. К слову сказать, на эмуляторах, где сейвы есть подобные игры обычно проходятся без особых проблем, кроме некоторых сложных мест. Но вы себе представляете сколько нервов было потрачено в девяностые? И ради чего?__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 18-01-2012 в 10:09:
Цитата:
qishmish писал:
Ограничения по сейвам положительно влияет в определенных случаях.
Наверное оптимальный вариант - настраивать в меню "хотим ли мы сохраняться где угодно - или только в определенных местах".
Согласен, можно так.
Но игроку надо давать возможность прервать игру в любой момент, чтобы потом пол-уровня не перепроходить.
Цитата:
AntiPlayer писал:
для меня он очень кстати в CSS и CS 1.6 - когда ждешь начала нового раунда. Можно почитать что-нибудь.
Ммм, у нас считалось, что тот, кто быстро умирает и долго ждёт нового раунда - ламер, например. А с ботами есть спец. команда.
Цитата:
AntiPlayer писал:
Очень грамотно поступили разработчики Max Payne где на самом выском уровне сложности можно сохраняться три раза всего.
Они слизали это у Солдата Удачи, а тот, наверное, где-то ещё. Идея стара как мир.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Сейвы выключают только чтобы оправдать убогость AI.
Разработчики Thief 3 поступили проще - сохраняйся, дурачок, где хочешь, но будь готов, что даже квиксейв на той же самой карте будет грузиться по две минуты 
__________________
Отправлено Дядя Миша 18-01-2012 в 11:18:
Да йа в этот корован френзи и не играл тащем-то 
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено AntiPlayer 18-01-2012 в 11:42:
Цитата:
XaeroX писал:
кто быстро умирает и долго ждёт нового раунда - ламер, например.
Ну я на отцовство в Кс не предендую, так что приходится мертвым нередко ждать окончания раунда __________________
I tell you to enjoy life
Отправлено underworlddemon 18-01-2012 в 18:01:
Цитата:
XaeroX писал:
*живо представил себе альт-таб во время сетевого матча в ку3*
В хороших играх пошли дальше чем выход в меню... можно посидеть в ReadyRoom не выходя с матча и решить срочную, но не требующую много времени задачу
я уже не говорю про ожидание спавна
