HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Автолюбители (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=3258)
Отправлено fire64 17-02-2012 в 08:31:
Цитата:
XaeroX писал:
Где такие экскурсии организуют? Я бы тоже хотел посмотреть.
Потом всю оставшуюся жизнь кошмары по ночам мучить будут 
__________________
Вся сила лысого кощея,
Сокрыта в башне из костей
Воздвигнутой, под небесами
На месте похорон людей
Отправлено Scrama 17-02-2012 в 08:37:
Я был много на каких заводах, не думаю, что автоваз сильно отличается от них. Защищать его я тоже не буду - слава бракоделов у них не на пустом месте появилась. Но по-прежнему есть факт: цена содержания тазика со всеми его поломками ниже цены содержания иномарки. При том, что последние модели обеспечивают вполне сносный комфорт и безопасность (лучше логана и нексии, например), право на жизнь они имеют.
__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran
Отправлено XaeroX 17-02-2012 в 08:46:
Scrama
Комфорт комфортом, а поломка кондиционера в жару, даже если его ремонт обойдётся недорого, вряд ли порадует..
__________________
Отправлено Дядя Миша 17-02-2012 в 09:04:
Цитата:
Scrama писал:
У него мощи не хватит противостоять рукам
бодаться с рулём - сомнительное удовольствие. Хотя, где наша не пропадала.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено AntiPlayer 17-02-2012 в 09:05:
XaeroX
Как ни странно иномарки даже не всегда лучше. Вот например если у моего Соляриса всё более менее нормально, кроме того что с завода нет салонного фильтра и салон через пару недель становится грязным в хлам, то у тех же Солярисов выпускавшихся до августа 2011 был полный ппц с подвеской задней, машину раскачивало и кидало, задница прыгала, а при наличии трех человек сзади машина сильно просаживалась и ездить было крайне некомфортно и даже опасно. Да и вот владельцы на форуме пишут разное. Одни и после 20-50к км пробега пишут что всё ок, некоторые пишут что уже через 10к машина превращается в полный пздц, всё трещит, гудит и всё такое. Тут сразу и не угадаешь. У фокусов вон говорят колеса отваливаются. По крайней мере в каком то году точно была серия из таких.
__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено Дядя Миша 17-02-2012 в 09:08:
Цитата:
Scrama писал:
цена содержания тазика со всеми его поломками ниже цены содержания иномарки
Тазик хорош, если выкинуть оттуда все эти приблуды новомодные.
Которые после 90х пошли в массовые автомобили. Все эти электростеклоподъемники, кондиционеры, круиз-контроли, электроусилители руля, корочи весь электро-пакет, который по своей сути устроен сложнее моторчика с предохранителем.
Разве только инжектор оставить.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 17-02-2012 в 10:13:
Цитата:
AntiPlayer писал:
У фокусов вон говорят колеса отваливаются.
Дык это... прикручивать надо хорошо
При должной квалификации мастера и кулер с процессора отвалиться может.
Добавлено 17-02-2012 в 17:13:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Тазик хорош, если выкинуть оттуда все эти приблуды новомодные.
Ну уж... по нашей сибирской жаре (летней; не подумайте чего) брать машину без кондиционера - смертоубийство. Да и электростеклоподъёмники удобны - в дождь окошко почистить. Только заедают они часто, но может, это проблема только модели 2114.__________________
Отправлено Дядя Миша 17-02-2012 в 10:55:
Цитата:
XaeroX писал:
Дык это... прикручивать надо хорошо
там полуоси из пористого металла. Ломаются )))
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что в тазиках ничего подобного и близко не было. Да тазик достает главным образом из-за того что в нём всё время ломается разная мелочь. То дворники не ездют, то часы встали, то карбулятор чихает на сырую погоду, то поворотник не работает.
Вот это всё утомляет.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Scream 17-02-2012 в 12:14:
XaeroX Это по блату
Насчёт иномарок - что-то я не ощущаю особо разницы в цене обслуживания. Свою, конечно, не рассматриваю - и класс и ценовая категория другие, а вот на примере какого-нибудь Опеля - можно и сравнить.
У всех автомобилей изнашиваются детали. Расходники. Так вот у того же Опеля замена требуется почти всегда по графику. Отъездил - поменял - дальше поехал. А у ТАЗа эти замены непредсказуемы и, как правило, более частые из-за экономии на прочности аргегатов и вообще экономии на всём.
Есть и ещё одно. Экономный, народный автомобиль - это не значит, что нужно лепить его из говна, наживаясь на откатах и перепродаже деталей. Посмотрите на фиаты или ФВ эконом-класса. Дадут фору любому отечественному или китайскому автомобилю, при этом они действительно недороги (по меркам стран-изготовителей).
Вообще цель, поставленная властями ясна и постепенно достигается - вынудить поборами и санкциями граждан покупать отечественное говно, при этом не улучшая качество, а даже, наоборот, выгоднее делать ещё хуже. Так же реагенты и разбитые дороги - чтобы быстрее ломались и покупали новое говно. + за пользование этими недодорогами и недоавтомобилями ещё и налоги поднимают, не говоря уже о новой системе техосмотра и страхования, которые стали дороже на несколько тысяч рублей в год.
*о налогах лучше вообще не вспоминать...
Скоро придёт
Отправлено XaeroX 17-02-2012 в 12:30:
Цитата:
Scream писал:
А у ТАЗа эти замены непредсказуемы и, как правило, более частые из-за экономии на прочности аргегатов и вообще экономии на всём.
Ну вообще-то у них тоже есть понятие плановых замен. Не знаю, как на новых - а на советских жигулях они более-менее соответствовали реальной картине.__________________
Отправлено Дядя Миша 17-02-2012 в 13:44:
Цитата:
XaeroX писал:
Не знаю, как на новых - а на советских жигулях они более-менее соответствовали реальной картине.
русский человек обычно ничего не меняет. Он ездит, пока совсем не изломается. Дело тут не столько в раздолбайстве, сколько в бережливости.
Ну банально жаба душить отдавать бабло за новое сцепление, когда старое еще не развалилось на мелкие кусочки.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 17-02-2012 в 14:27:
Дядя Миша
Однако ж мы понимаем, что развалиться может в самый неподходящий момент. Поэтому лучше всё-таки заранее менять.
__________________
Отправлено Дядя Миша 17-02-2012 в 14:28:
XaeroX да, всегда хочется верить, что этот момент - непоследний )
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено AntiPlayer 17-02-2012 в 15:25:
Цитата:
Scream писал:
Дадут фору любому отечественному или китайскому автомобилю
Ну это ты загнул, имхо лучше на Калине поездить, чем на Лифане, ЗАЗе, и пр. Это если брать одну ценовую категорию. Да и запчасти на китайские авто неоправдано дорогие.
Кстати вот, писькомерительная статья. Тут конечно про надежность ничего, но вот ездовые характеристики. Из 10 машин схожей цены Приора - пятое место, а если выуинуть Солярис и Поло, которые куда дороже, то приора на 3 из 8. Может статья заказная и проплаченная. Хрен знает.
http://www.cars.ru/articles/first-hand/20409467/__________________
I tell you to enjoy life
Отправлено Scrama 18-02-2012 в 01:39:
Цитата:
XaeroX писал:
поломка кондиционера в жару
Все машины ломаются, исключений нет. А уж машины до миллиона рублей, так и подавно. Если у такой машины ходовая и двигатель живучи, то это уже очень и очень хорошо — минимизируется риск встать где-то между городами на трассе, а уж кондиционер можно пережить, люди и без него ездят, в том числе и на иномарках.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Да тазик достает главным образом из-за того что в нём всё время ломается разная мелочь.
Именно поэтому пятнадцатилетний тазик выглядит, как автомобиль из безумного макса - весь гремит, воняет, половина электрики не работает, часть салона выкинута, чтоб не падала на водителя, но при этом он едет. И, кстати, не факт, что современные бюджетные иномарки смогут столько прожить.Цитата:
Scream писал:
на примере какого-нибудь Опеля - можно и сравнить.
На примере фокуса или логана сравни, опель - самая дешевая в обслуживании иномарка, если не учитывать короллу в дальневосточном регионе.
Вот на примере типовой недолгоживущей запчасти, не являющейся расходником (на пульсаре менял с обеих сторон, поскольку в городе очень часто приходится трогаться с вывернутыми в крайнее положение колесами, что не продлевает время жизни):
Шрус на тазик 900 рублей
Шрус на пульсар 1200 рублей
Шрус на фокус 1370 рублей
Шрус на логан 3160 рублей, да только пыльник на него около 1000 — судя по ценам, логанов покупают олигархи!
Цитата:
Посмотрите на фиаты или ФВ эконом-класса. Дадут фору любому отечественному или китайскому автомобилю, при этом они действительно недороги (по меркам стран-изготовителей).
Смотрим опять же цены на ремонт, ВАГ — это ЗОГ автомобилестроения. А фиат - вообще ни в каком месте не лучше тазика, мало того что ломуч, гремуч, так он еще и овощ на дороге, валкий и медленный. Или ты правило трех "Ф" не знаешь?
Цитата:
XaeroX писал:
Ну вообще-то у них тоже есть понятие плановых замен. Не знаю, как на новых - а на советских жигулях они более-менее соответствовали реальной картине.
Есть плановые ТО по пробегу, только чем дальше ты от 0 по пробегу, тем меньше точность, хотя да, по большей части предсказать и устранить вовремя можно, если не жмотить тыщу рублей в год на диагностику. Это к любой машине относится от матиза до бентли.
Цитата:
Поэтому лучше всё-таки заранее менять.
Знакомый мастер, который чинил мне пульсара, сказал примерно так: если ты хочешь поменять все, что тут нужно поменять, то меняй его целиком, а так езди, пока едет, дешевле эвакуатором сюда приехать, чем отлавливать все потенциальное. На пульсаре в порядок было приведено все, что касалось безопасности — тормозная система и рулевое управление, остальное делалось по мере накрывания. Новую машину имеет смысл чинить заранее: не так дорого и не все сразу. Да и то, если ездить на ней собрался лет 10.
Цитата:
AntiPlayer писал:
Может статья заказная и проплаченная.
На самом деле, переднеприводные тазики всегда ездили хорошо, не лучше японцев и нормальных немцев, но во всяком случае не хуже бюджетных европейских и азиатских моделей типа фиатов и дэу. Я уже писал, что обоснованные претензии к тазикам — это низкий уровень комфорта и повышенная ломучесть, остальное индуцировано.
Если отбросить объяснимую пристрастность, пульсар держался на дороге заметно лучше калины, но летом на нем стояла хакка грин, зимой шипованная йокогама, на калине стоит сейчас всесезонная кама 217, так что корректность сравнения будет ближе к лету, когда я куплю нормальную резину. А пока идет обкатка в тошнот-моде, так что и всесезонка пойдет.__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran
