HLFX.Ru Forum - Обсуждение нынешнего преподавания программирования

Страницы (12): « Первая ... « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » ... Последняя »
Показать все 172 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Обсуждение нынешнего преподавания программирования (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=1642)

Отправлено Scrama 24-12-2008 в 02:39:

Цитата:

BUzer писал:
У нас в универе такое было, но на практике вышло так, что из четырёх человек в группе трое оказывались балластом, программировать в принципе не желающим, и надеющимся вылезти за счет одного ботана.

У нас на факультете к середине третьего курса таковых не осталось - отчислили почти половину набора. Я исходил из того, что студенты и преподаватели ответственно подходят к процессу. Тут, конечно, порочный круг наличествует, но для его разрыва с чего-то начать надо. Начинать со студентов - глупо.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran

Отправлено Дядя Миша 24-12-2008 в 10:17:

Цитата:

Начинать со студентов - глупо.

Начинать надо с себя.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 24-12-2008 в 10:19:

Ну положим, с себя я уже начал.
А дальше что?
Один в поле - воин?

__________________

Отправлено Дядя Миша 24-12-2008 в 13:17:

XaeroX спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено NawAnya 25-12-2008 в 11:39:

Начинать нужно с привлечения квалифицированных специалистов в ВУЗы, ответственных и заинтересованных. Желательна практика в тех фирмах, для которых готовят специалистов. И это пожелание к образованию вообще.
Но для этого "у нас", как всегда, не хватает времени, денег, людей, да и в рамки гос. программы любые изменения укладываются c трудом.

Отправлено Crystallize 20-12-2009 в 08:39:

Нас в школе учили Бейсику и этому... Паскалю. В универе-Фортрану или Вужуал Бейсику, в зависимости от факультета.

Отправлено LokiMb 20-12-2009 в 10:44:

у меня в школьной программе было:
Курс молодого юзера (пейнт, блокнот и прочее)
введение в программирование (qbasic)

в колледжее:
расширенный курс юзера (word, excel и общие представления о СУБД)
программа Compas (построение 2D чертежей, построение 3D чертежей)

отсебя:
небольшие знания HTML

так что немногому я и научился, хотелось бы побольше

__________________
УВАЖАЕМЫЕ ЖИРЫ ДЕРИТЕСЬ ЗА ПОНИ!

Отправлено Дядя Миша 20-12-2009 в 11:14:

Цитата:

LokiMb писал:
так что немногому я и научился, хотелось бы побольше

кто-то мешает ?

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено SiPlus 20-12-2009 в 13:34:

Почитал тему - жесть. Никогда не думал, что учителя по ПРОГРАММИРОВАНИЮ такие дебилы.

А сам я учусь без всяких учебников, я один раз учебник по кодингу открыл, вообще ничего не понял, поскольку там нет руководств по отдельным элементам. А вот MSDN - да, действительно помогает.

Отправлено Дядя Миша 20-12-2009 в 14:07:

SiPlus не путай справочник с учебником.
MSDN не научит тебя создавать грамотную архитектуру для своих программ.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено ERIK-13 20-12-2009 в 15:45:

SiPlus Видимо не те учебники тебе попадались. Классику надо читать, Дональда Кнута например, причем в обязательном порядке. А по справочникам типа MSDN фиг ты научишься прилично программировать. Это все равно что физику по справочникам учить.

Отправлено XaeroX 20-12-2009 в 16:17:

Цитата:

ERIK-13 писал:
Классику надо читать, Дональда Кнута например, причем в обязательном порядке

Это почему же - в обязательном порядке? Я вот не читал.

Цитата:

ERIK-13 писал:
А по справочникам типа MSDN фиг ты научишься прилично программировать.

Ты еще скажи - по чужим сорцам нельзя научиться программировать.

__________________

Отправлено ERIK-13 20-12-2009 в 17:28:

XaeroX Не флейму ради, а чисто для пополнения феноменологии - что, кроме игр, ты программируешь?

Цитата:

XaeroX писал:
Ты еще скажи - по чужим сорцам нельзя научиться программировать.

Фундаментальную теорию (сomputer science) оттуда не подчерпнешь. При знании этой самой теории изучение любого нового языка будет занимать максимум 3 дня. Хочешь быть гибким - учи теорию, не хочешь - сиди в своей узкой нише с двумя-тремя языками. Кроме гибкости теория дает много другого профита, например возможность формально доказывать свой код (что неплохо позволяет устранять в нем баги). В общем, мои взгляды на образование в ИТ сходны с теми, что рулят в MIT, CMU и других крупных зарубежных ВУЗах. Впрочем, соглашусь, что для моддинга это все хозяйство не требуется (но и не мешает).

Отправлено Дядя Миша 20-12-2009 в 17:53:

Цитата:

ERIK-13 писал:
Хочешь быть гибким - учи теорию, не хочешь - сиди в своей узкой нише с двумя-тремя языками.

Чем уже ниша - тем выше зарплата. А черзмерно "гибкий" специалист обычно делает в шесть раз больше и получает в шестнадцать раз меньше.
Научись делать что-то одно и делай это хорошо.

Цитата:

ERIK-13 писал:
мои взгляды на образование в ИТ сходны с теми, что рулят в MIT, CMU и других крупных зарубежных ВУЗах.

Еще бы. Им ведь выгодно иметь специалистов на все руки и платить им жалкие копейки. И ты радостно это поддерживаешь.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено XaeroX 20-12-2009 в 18:04:

Цитата:

ERIK-13 писал:
Не флейму ради, а чисто для пополнения феноменологии - что, кроме игр, ты программируешь?

Много чего. Такой ответ устроит?

Цитата:

ERIK-13 писал:
Фундаментальную теорию (сomputer science) оттуда не подчерпнешь

А она так уж нужна?
Если мозгов нет - никакая теория не поможет.
А если есть - и без теории неплохо кормить будут.

Цитата:

ERIK-13 писал:
При знании этой самой теории изучение любого нового языка будет занимать максимум 3 дня

С моим знанием C, C++, C#, Visual Basic, Pascal/Delphi, PHP, Javascript и Lua тоже не особо долго занимает. По крайней мере, императивных.

Цитата:

ERIK-13 писал:
например возможность формально доказывать свой код (что неплохо позволяет устранять в нем баги)

С удовольствием посмотрел бы на этот процесс в действии. Но, вероятно, баги для этого должны быть особенными - идеально формализуемыми и локализуемыми. Угадал?

Цитата:

ERIK-13 писал:
В общем, мои взгляды на образование в ИТ сходны с теми, что рулят в MIT, CMU и других крупных зарубежных ВУЗах

Это должно сразу добавить уважения к твоим взглядам, что ли? Я не учился ни в MIT, ни в CMU - может быть, ты вообще врешь, и их взгляды как раз-таки с моими совпадают

Цитата:

ERIK-13 писал:
Впрочем, соглашусь, что для моддинга это все хозяйство не требуется

Про моддинг тут говоришь исключительно ты, заметь.

__________________

Временная зона GMT. Текущее время 06:13.

Страницы (12): « Первая ... « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » ... Последняя »
Показать все 172 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024