HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Последний оплот духовности (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5289)
Отправлено nemyax 10-04-2022 в 11:36:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Миллениум был, как вы помните уже не 98-я, но еще и не 2к
2K было эволюцией ядра NT 4. С линейкой 9х (которая здохла с миллениумом) оно не было даже однофамильцем, не то что родственником. Начиная с XP у микрософта осталось только NT-ядро.
Отправлено Ku2zoff 10-04-2022 в 11:53:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Вообще если вдуматься, Микрософт проворачивает подобные трюки раз через раз, начиня с 98-й.
98-я стабильная (по тем меркам)
2К стабильный, но слишком несовместимый
ME - проходной
XP - стабильный
Vista - проходная
7-ка стабильная
8-ка проходная
10-ка стабильная
11-я проходная
И каждый раз норот ноет, что "Раньши было лутши!" Нужно всего-то навсего дождаться, когда очередная версия винды займёт доминирующее положение, и только потом обновляться, если необходимо. Семёрка для нетребовательного пользователя будет актуальна ещё пару лет, пока совсем не перестанет поддерживать современные браузеры и новое железо.
Десятка официально поддерживается до 25 года. Прибавим 3-5 лет, пока её насильно не сделают несовместимой. Тогда можно будет переходить на 12.
Строго говоря, обычному пользователю глубоко плевать, какие там нюансы в какой винде. Лишь бы в интернетах пошариться, в игры поиграть, да документы попечатать. Это всё обеспечивает прикладной софт. Единственный случай на моей памяти, когда все реально плевались - это выпил пуска из 8-ки. Как и запил оного в 95 винде (тогда тоже все плевались), но я был маленький и непомню.
Отправлено Дядя Миша 10-04-2022 в 12:13:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_NT
Любпытно, что за основу была взята полуось, но к 2001-му году, от нее там ничего не осталось. И кто теперь вспомнит про OS/2?
А вот 3.1, Win95, Win98 - это полностью собственное виденье Микрософт, как должна быть устроена операционка. По крайней мере на тот момент.
Но конечно вот это ублюдство с утекающей памятью никого не радовало.
В 98-й можно было нормально работать пару часов от силы. Потом перезагрузка. Хотя может если человек только в ворде печатал, то этого и не требовалось.
Добавлено 10-04-2022 в 15:06:
Цитата:
Ku2zoff писал:
Семёрка для нетребовательного пользователя будет актуальна ещё пару лет, пока совсем не перестанет поддерживать современные браузеры и новое железо.
А ты вот уверен, что новое железо ВООБЩЕ еще будет?
Они там подобрались ко всем физическим и технологическим пределам еще в 2015-м. При том, что новое железо, равно как и новые винды большинству юзеров уже давно не дают абсолютно ничего. Имеется в виду такие, чисто домашние задачи. Для рабочих станций смысл сохраняется, но опять же - за счёт масштабирования, а не за счёт выхода нового железа.
У меня есть одна страшная теория, что цены на всё железо взлетели вот как раз поэтому - потому что это последнее поколение и больше никакого нового железа не будет. Единственный сектор, в котором потребителя продолжат доить - это ноутбуки, потому что ноутбук по сути, это как автомобиль с допами, где допы составляют до 40% от стоимости автомобиля.
Им по хорошему надо бы еще рынок десктопов прикончить, но это будет неспешный процесс. Никому давно не надо, чтобы ты просто пошёл и прикупил новую видеокарту. Им надо чтобы ты пошёл и прикупил новый ноутбук, который на 1.5% производительнее старого, но ведь НОВЫЙ.
Т.е. в идеале потребиль будет каждые джва года менять ноубуки, как автомобили, не задумываясь, а зачем он вообще это делает.
Добавлено 10-04-2022 в 15:13:
Обратите внимание на дату: https://nestor.minsk.by/kg/1999/13/kg91307.htm__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Ku2zoff 10-04-2022 в 12:28:
Цитата:
Дядя Миша писал:
А ты вот уверен, что новое железо ВООБЩЕ еще будет?
В чём разница между ноутбуками на старых пентиумах и на новых? С разницей в возрасте в 5 лет. Разница у них в том, что на новые семёрку не поставишь, нет аппаратной совместимости по части встроенного видео. А что принципиально изменилось за это время в аппаратной части, и в Intel HD Graphics? Ничего, я полагаю. Железо то же самое, программные интерфейсы другие, чтобы
Цитата:
Дядя Миша писал:
ты пошёл и прикупил новый ноутбук, который на 1.5% производительнее старого, но ведь НОВЫЙ.
Отправлено nemyax 10-04-2022 в 12:29:
Разрядность процессоров могут увеличить. Вот вам и новое железо.
Отправлено Ku2zoff 10-04-2022 в 12:31:
nemyax шо? 128 бит? 64 только-только повсеместно внедрили. Даже в телефоны.
Отправлено Дядя Миша 10-04-2022 в 13:15:
Цитата:
nemyax писал:
Разрядность процессоров могут увеличить
Тут народ на 64 бита еле-еле загнали с кровью и соплями.
А ты хочешь этот фокус еще раз повторить? 
При том, что агитация за 64 бита была одна единственная - памяти мало.
Ну то есть в 95% это не криворукие пидарасы написали не оптимизированные приложения, а просто памяти мало, ну так получилось.
Но вот для перехода на 128 бит не будет вообще никаких вменяемых причин.
Невмнеяемых впрочем тоже.
Да и если бы хотели держать совместимость - никто бы вообще этой глупостью не занимался. Ну ввели бы очередной аналог далёких указателей, как в некогда в win16. И те же 95% софта вообще бы этого не потребовали. И совместимость бы осталась. Но нет, им же надо продавать своё дерьмо.
Добавлено 10-04-2022 в 15:49:
Кстати для понимания. 48 битная адресация памяти появилась еще на первом пне. Т.е. проблема была решена еще тогда. И 32-х разрядных операционок, которые видели до 128 гигабайт тоже хватает.
Добавлено 10-04-2022 в 16:07:
На фоне всего вышеизложенного, ну дай думаю хоть одним глазком на ReactOS взгляну. Скачал сорцы, посмотрел. Ну вот типичный исходник оттуда.
В принципе, даже в программировании не надо разбираться, чтобы понять как обстоят дела.
Добавлено 10-04-2022 в 16:12:
Но зато в папке applications есть попытки воссоздать старенький MS Paint, sndrec32 и всякое такое. Интересно зачем?
По хорошему от винды нужен только нормальный эксплорер, который нам не дают кастомизировать, а не вот это всё.
Добавлено 10-04-2022 в 16:15:
Ну и чтобы закрыть тему ReactOS еще пара ссылок:
https://xakep.ru/2017/10/19/reactos/
https://habr.com/ru/company/reactos/blog/596365/__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Ku2zoff 10-04-2022 в 13:20:
Цитата:
Дядя Миша писал:
если бы хотели держать совместимость - никто бы вообще этой глупостью не занимался
Я недавно узнал, что механически устройство линий, а также контроллеров USB и SATA (внутри кристалла чипсета) идентично. То есть, это по сути одно и то же, но представлено двумя разными интерфейсами. Отсюда, кстати, становится понятна возможность горячего подключения SATA-накопителей. На кой плодить все эти интерфейсы сейчас - зогадко. Если раньше, годах в 70-х или 80-х не было ещё единых стандартов, и каждая компания городила что-то своё, объёмы передачи данных росли быстро, и могли требовать изобретения чего-то нового, то за последние 10 лет никакого гигантского скачка не произошло, и ничего принципиально нового разработано не было. Так что во всей этой несовместимости я вижу лишь одну цель: искусственно делать железо неактуальным. Как с айфонами. Перестала обновляться iOS - перестали обновляться приложения - хомяк почапал брать в кредит новый кирпич.
Отправлено Дядя Миша 10-04-2022 в 13:42:
Это вроде как с USB 2.0 началось. Т.е. USB 1.0 несовместим ни с каким-таким SATA. У них так, чисто разъемы одинаковые и на этих разъемах по идее сидит два контроллера. Хотя хз.
Добавлено 10-04-2022 в 16:42:
Пардон, на Хакере требуют какую-то несуразную цену за месячную подписку, поэтому вот свободная копипаста этой статьи
https://justpaste.it/1cncp
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено nemyax 11-04-2022 в 08:33:
Цитата:
Дядя Миша писал:
В принципе, даже в программировании не надо разбираться, чтобы понять как обстоят дела.
Справедливости ради, писиспикер не нужен. Он по приоритету идёт где-то сразу после Мытищ.
Отправлено Дядя Миша 11-04-2022 в 09:04:
nemyax там дофига заглушек, созданных в 2004-м году "на будущее".
И в которые так никто никогда и не залез и не удалил этот код за ненадобностью.
Да и сам код PC-спикера, это 2-3 строчки на асме.
Добавлено 11-04-2022 в 11:41:
Кстати спикер можно вызывать командой /b в терминале.
Это до сих пор должно везде работать.
Добавлено 11-04-2022 в 12:04:
Про Висту статья хорошая: https://habr.com/ru/post/347922/
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 11-04-2022 в 09:19:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Они там подобрались ко всем физическим и технологическим пределам еще в 2015-м. При том, что новое железо, равно как и новые винды большинству юзеров уже давно не дают абсолютно ничего. Имеется в виду такие, чисто домашние задачи. Для рабочих станций смысл сохраняется, но опять же - за счёт масштабирования, а не за счёт выхода нового железа.
Ещё как будет. До тех пор пока не объединят процессор, wifi, память, видео, жесткий диск, мост и всё остальное в одну микросхему.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 11-04-2022 в 09:51:
Цитата:
FiEctro писал:
До тех пор пока не объединят процессор, wifi, память, видео, жесткий диск, мост и всё остальное в одну микросхему.
Да что-то такое существует, правда особой мощности в таких устройствах нету.
Но я видел ноутбуки, у которых внутри стояли потроха от планшетов.
А сам планшет вполне может быть реализован на одной микросхеме + память.
Тут затык в том, что производители памяти и процессоров это разные конторы обычно. Технически-то препятствий нет.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Ku2zoff 11-04-2022 в 10:46:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Технически-то препятствий нет.
А тепловыделение? Производительную железку с ультраплотной компоновкой не сделаешь.
Отправлено FiEctro 11-04-2022 в 11:10:
Цитата:
Ku2zoff писал:
А тепловыделение? Производительную железку с ультраплотной компоновкой не сделаешь.
Проблема тепловыделения процессоров частично взаимосвязана с их архитектурой. Тот же АРМ намного экономичнее и соответсвенно меньше греется, при этом имеет довольно хорошую производительность. Да и опять же приложить бубышку к куску меди куда проще, чем делать развязку из теплотрубок по всей плате.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
