HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- Об авторитетности источников (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=6077)
Отправлено FiEctro 04-03-2024 в 16:52:
Цитата:
Cybermax писал:
В замен её должна быть РосГосТека знаний, с логином через Госуслуги.
Шутки шутками, а гос архивы пожалуй самый авторитетный источник. Конечно и там бывают казусы, но явно не уровня Википедии.
Цитата:
XaeroX писал:
Даже русская Википедия? Разве не подразумевается, что национальные Википедии либо нейтральны, либо сдвинуты в интересах своей страны? Если посмотреть украинскую Википедию, то там именно так и есть, сдвинута так, что удивительно, как с края не падает.
А кому принадлежит русская и украинская Википедия? Сомневаюсь что правительству этих стран.
Скрытый текст:
Этот текст скрытый. Вы должны оставить хотя бы одно сообщение в теме, чтобы его увидеть.
Цитата:
Cybermax писал:
Статья об одном и том же явлении, на разных языках может в корни отличаться. Значит что, значит то, что Википедия это ещё одно оружие влияния на ширнармассы и должна быть уничтожена, желательно примитивным ударом.
Библию, Коран и Тору тоже трактуют кто как может. Что теперь по твоему это лишает как то оригинал авторитетности?
Цитата:
XaeroX писал:
Мне вот иногда хочется сесть с каким-нибудь либералом вместе смотреть российские новости - рандомный выпуск - и чтобы он мне этот "водопад" наглядно продемонстрировал, вот прям на пальцах. Мол, врут вот тут (пруфы), вот тут (пруфы), вот тут ну и так далее.
Ну даст он тебе пруфы на BBC, дождь и медузу. Ты что ему сразу поверишь?__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Cybermax 04-03-2024 в 17:05:
Цитата:
XaeroX писал:
Так я не про достоверность, а про нейтральность.
Так называемая нейтральная точка зрения это ещё один инструмент врагов чтобы выдавать их ложь за правду.
Добавлено 04-03-2024 в 20:03:
Цитата:
FiEctro писал:
Шутки шутками, а гос архивы пожалуй самый авторитетный источник. Конечно и там бывают казусы, но явно не уровня Википедии.
Я сейчас не про них, без юмора на полном серьёзе считаю необходимым иметь централизованную информационную систему упорядоченных знаний.
Про централизованный логин через госуслуги тоже серьезно. Я просто не понимаю почему в Гугл Хром у меня на любом вшивом сайт всплывает предложение залогиниться через учетку гугла. Почему не предлагает через учетку Госуслуг. Пусть будет, это не значит что я от этого начну.
Добавлено 04-03-2024 в 20:05:
Цитата:
FiEctro писал:
А кому принадлежит русская и украинская Википедия? Сомневаюсь что правительству этих стран.
Конечно же она не пренадлежит на прямую, не думаю что даже автономная некоммерческая организация, но очевидно что есть те кто принимают ключевые решения и очевидно что они следуют линии партии, вопрос чьей, точнее даже не вопрос.__________________
ㅤ
Отправлено XaeroX 04-03-2024 в 17:06:
Cybermax
Хм... меня одного смущает вот это:
Цитата:
правило Википедии, в соответствии с которым содержание её статей должно соответствовать принципу неприверженности какой-либо необщепризнанной точке зрения.
Кто определяет, является ли точка зрения общепризнанной? Я вообще не понимаю, что значит это слово. В словаре сказано - "признаваемый всеми". А кто - все? Это всё население планеты? Или правительства всех государств? Или правительства только "развитых" стран? Или партии у власти в вышеозначенных "развитых" странах? Это всё разные уровни определения понятия "все".
Если исходить из базового определения, то даже шарообразность Земли не является общепризнанным фактом. 
Цитата:
И наоборот, статья может содержать сведения неподтверждённые или даже ложные, но при этом быть нейтральной — для этого достаточно лишь описывать мнения или теории из источников, не преподнося их как истину и не поддерживая их.
Вот это хорошее правило. Но ему, получается, не следуют?__________________
Отправлено Cybermax 04-03-2024 в 17:07:
Цитата:
FiEctro писал:
Библию, Коран и Тору тоже трактуют кто как может. Что теперь по твоему это лишает как то оригинал авторитетности?
Можно уточнить, кто что и как трактует?__________________
ㅤ
Отправлено FiEctro 04-03-2024 в 17:07:
Цитата:
Cybermax писал:
Про централизованный логин через госуслуги тоже серьезно. Я просто не понимаю почему в Гугл Хром у меня на любом вшивом сайт всплывает предложение залогиниться через учетку гугла. Почему не предлагает через учетку Госуслуг. Пусть будет, это не значит что я от этого начну.
Потому что Гугл хром принадлежит Гуглу? Не? Скачай Яндекс Браузер и логинься через учётку Гугла Яндекса.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Crystallize 04-03-2024 в 17:08:
Цитата:
XaeroX писал:
Пытаться никто не запрещает. Но - как говорят у нас на Западе - за любое высказывание наступят неотвратимые последствия, поэтому думайте, что говорите и пишете.
Я привел птицу киви как пример почему российские сообщения не воспринимают всерьёз. В немалой степени это связано с безалаберностью с которой медиа подходят к своей работе. Они даже не пытаются выдать нечто правдоподобное. Хотя на внутреннюю аудиторию ещё может сработать.
Отправлено Chyvachok 04-03-2024 в 17:09:
Имхо кто Википедией рулит, тот и авторитетный источник. В целом она мне всегда казалась прозападной так что я не удивлен.
Да и в целом она не может быть достоверным источником учитывая что ее статьи может любой править, банально вандализм взять, если кто-то условно говоря заменит текст статьи на одно слово "какаха" то это понятно что что-то не то и быстро уберут, но тонкая деза вполне может месяцами спокойно висеть, и кто-то читая это вполне может за чистую монету принять.
Отправлено XaeroX 04-03-2024 в 17:11:
Цитата:
Cybermax писал:
Я просто не понимаю почему в Гугл Хром у меня на любом вшивом сайт всплывает предложение залогиниться через учетку гугла. Почему не предлагает через учетку Госуслуг.
Думаю, это реально сделать со временем, по крайней мере для рунета в связке с Яндекс-браузером. Но от гуглового продукта ждать это - ну такое.
Добавлено 04-03-2024 в 12:11:
Цитата:
Chyvachok писал:
тонкая деза вполне может месяцами спокойно висеть, и кто-то читая это вполне может за чистую монету принять.
Это не касается популярных статей, кмк. Там достаточно модераторов, которые прекрасно чувствуют дезу различной степени тонкости, если она не вписывается в нужный нарратив. А ту, что вписывается, само собой, оставляют - это ж произведение искусства! 
__________________
Отправлено Chyvachok 04-03-2024 в 17:13:
Цитата:
FiEctro писал:
у без модерации тоже некуда. Проблема найти не предвзятых модераторов. Иначе Википедия превратится в Лурку.
О модерации и цензуре в инете, если условно сравнивать 2 крайности, анальная модерация, 1984 и все такое, или полная Анархия, я предпочту Анархию.
Отправлено FiEctro 04-03-2024 в 17:13:
Цитата:
XaeroX писал:
Думаю, это реально сделать со временем, по крайней мере для рунета в связке с Яндекс-браузером. Но от гуглового продукта ждать это - ну такое.
На Гугл браузер кстати есть плагины которые позволяют подключать российские криптопровайдеры, там и ГосУслуги есть. Но это скорее для Юриков.
Цитата:
Chyvachok писал:
О модерации и цензуре в инете, если условно сравнивать 2 крайности, анальная модерация, 1984 и все такое, или полная Анархия, я предпочту Анархию.
А не надо в крайности уходить. Ты вон вспомни как на Сноудена охотились. И что то ты тогда про 1984 не вспоминал. Это типичнейший пример что свою Википедию со своей "правдой" тебе никто не даст открыть. Нет конечно, сайт ты сделаешь и домен зарегистрируешь. Но как только он станет достаточно большим чтобы влиять на умы людей то тобой заинтерисуются соответствующие люди.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 04-03-2024 в 17:15:
Цитата:
Crystallize писал:
Я привел птицу киви как пример почему российские сообщения не воспринимают всерьёз. В немалой степени это связано с безалаберностью с которой медиа подходят к своей работе. Они даже не пытаются выдать нечто правдоподобное.
Я не согласен по двум пунктам.
1. Тезис о том, что сообщения основных российских СМИ более безалаберны, чем западные, нуждается в доказательствах. Он не очевиден для тех, кто читает и те и другие СМИ, и может сравнивать. Для тех же, что читает только российские СМИ, он тем более не очевиден, т.к. не с чем сравнивать.
2. Тезис о том, что российские СМИ не пытаются выдать правдоподобное - неверен в корне. Если бы так было, тогда "российскую дезинформацию" не блокировали бы с таким усердием на западе. Как раз потому и блокируют, что они выдают очень правдоподобные тезисы, в которые можно легко поверить. В то же время огромное количество фриковатых теорий на западе никто не блокирует - ну, типа, пусть ребята развлекаются, никому ж не мешают.__________________
Отправлено Cybermax 04-03-2024 в 17:15:
Цитата:
XaeroX писал:
Кто определяет, является ли точка зрения общепризнанной?
Кто-то скажет что финансово-промышленнае группы (ФПГ), я скажу что прихвостни ептилоидов с планеты Нибиру.
Сначала их шестерки говорили что Ковид сам по себе образовался, естественным путем, а всех кто говорил обратное клеймили сумасшедшими маргиналами, а теперь признали, что да, мол утелка зараза из лаборатории, упси.
Ну или утверждают что не существует разумной инопланетной формы жизни, всех кто смеет утверждать обратное клеймят городскими сумасшедшими и фриками, а потом публикуют всякие кадры с военных самолётов.__________________
ㅤ
Отправлено XaeroX 04-03-2024 в 17:16:
Цитата:
Chyvachok писал:
полная Анархия, я предпочту Анархию.
То есть "всей правды мы не знаем и никогда не узнаем"?
Для энциклопедий это точно не подходит.__________________
Отправлено nemyax 04-03-2024 в 17:17:
Цитата:
FiEctro писал:
Библию, Коран и Тору тоже трактуют кто как может. Что теперь по твоему это лишает как то оригинал авторитетности?
В чём авторитетность тех оригиналов-то?
Цитата:
XaeroX писал:
со мной либерал даже, извиняюсь, срать рядом не сядет, не то что смотреть что-то и обсуждать
Полагаю, срать всё же либерал предпочтёт в одиночестве. Но обсудить что-нибудь — отчего бы нет?
А в википедии помню меня прикололо, что человек, которому посвящена какая-либо статья, не считается у них авторитетным источником о самом себе. Вот это поворот.
Отправлено Cybermax 04-03-2024 в 17:18:
Цитата:
XaeroX писал:
Думаю, это реально сделать со временем, по крайней мере для рунета в связке с Яндекс-браузером.
Пусть буде на выбор вместе с Тиньков ID, Сбер ID, пусть челвоек имеет "выбор" где ему удобнее, но Госуслуги должны быть дефолтом.
Раньше со скепсисом относился с Яндекс Браузеру, но его краткий пересказ текста страницы это мега-ультра-комбо фича. Только ради неё стал юзать. Кучу времени экономит. Я и в людях ценю умению кратко резюмировать мысли, что очень редко встретишь.__________________
ㅤ
