HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Апполон-11 (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5314)
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 07:38:
Цитата:
Government-Man писал:
США - это такая искусственная страна, которая скоро развалится.
Она не то чтобы искусственная, это попросту страна, которой управляют патологические лжецы. В последние годы это стало особенно очевидно. Но то - всякие мелкие обманы, кого там интересует Сирия и Ирак? Вот Луна - другое дело. Если и здесь солгали - ну всё тогда. 
Беда в том, что развивая подобные теории заговоров, "правдорубы" сами порой откровенной ложью не гнушаются. Ну это пусть будет на их совести.
Цитата:
nemyax писал:
Потому что заговор общемировой
Не, просто СССР в нём тоже состоял, получив некоторые преференции, и гарантии того, что его собственные грандиозные аферы не будут разоблачены.
Ещё раз вам говорю - всё это несущественно, на всё есть аргументы, но вот двигатели это и правда дело мутное.
Добавлено 22-07-2019 в 14:38:
Цитата:
Government-Man писал:
Торопились настолько, что зачастую пренебрегали бюрократией и подробным документированием своей работы, полагаясь вместо этого на те знания, которые были на тот момент у людей в головах
Я сильно сомневаюсь, что инженеры так работают. Почитай про фон Брауна, есть много свидетельств его скрупулёзности и педантизма в таких вопросах.
Цитата:
Government-Man писал:
Часть документации, даже той что имелась, утеряна армейским способом.
Я поверю в это, если речь о какой-нибудь Уганде. Но не о стране, фактически основавшей современные информационные технологии.
Цитата:
Government-Man писал:
Так что Saturn V - уникальный пример утерянной технологии.
Есть ли ещё примеры таких грандиозных утерянных технологий за последние 50 лет? Или там речь всё больше о древнем Риме?
Цитата:
Government-Man писал:
Мы-то, погромисты, сталкиваемся с этим постоянно.
Я не сталкиваюсь. 
Сталкиваются с этим те, кто не держит репозиториев, не требует коммит-месседжей, не ведёт баг-трекер, не пишет ТЗ. Да, такие конторки ещё есть, но надеюсь, они скоро сдохнут со всеми своими "технологиями" под названием "некогда коммитить, срок сдачи проекта позавчера". 
Цитата:
Government-Man писал:
если бы погромисты строили ракеты, то первый залетевший на Луну корабль превратил бы Землю в черную дыру.
Да не было в те годы неко ких "программистов" в современном понимании. Были вышколенные инженеры, которые боялись за своё место, т.к. кормушка в те годы была просто шикарная, судя по бюджету этой программы.__________________
Отправлено Дядя Миша 22-07-2019 в 07:57:
Цитата:
Government-Man писал:
Для россиян - попытка развидеть неприятный факт проигрыша в лунной гонке, и повод еще раз указать на то, что США - это такая искусственная страна, которая скоро развалится.
Есть более фундаментальная проблема, которую никто упорно не желает замечать. Понятия "стыд", "позор", "проигрыш" имеют значения только для организов находящихся на самой примитивной стадии развития. И у них же существуют табуированные темы, которые в обществе обсуждать не принято, даже если они представляют собой реальную проблему.
То есть сама проблема "проигрыша" надумана. Обезъяна глубоко оскорбилась, что другая обезъяна залезла на более высокое дерево раньше чем она.
Добавлено 22-07-2019 в 10:53:
Цитата:
KorteZZ писал:
Раз советы промолчали и сглотнули, то можно с уверенностью в 100% сказать, что амеры там были
будешь смеяться, но сторонники фейковой высадки весьма убедительно это опровергают. Есть в ЖЖ один персонаж, у него весь журнал посвящен тому, что никто никуда не летал.
Добавлено 22-07-2019 в 10:57:
ЗЫ. насчёт невозможности тех или иных вещей с точки зрения непричастных людей я вспомнил один забавный случай. На twhl кто-то утащил себе в проект сорцы старого ксаша, переименовал его в Granite3D и начал юзать. А когда ему указали на то, что как бы нехорошо так поступать, он высказался в том ключе, что такой движок всё равно не мог написать один человек, он же сам его наверняка где-то украл, поэтому мой поступок тоже вполне оправдан. И как вы понимаете переубедить такого человека не получится. Это железная логика, раз не могу я, то и никто не может.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 09:27:
Я вам приведу ещё один пример, который тоже ничего не доказывает.
Вот говорят, утерянные технологии. А почему программы на фортран-70 спокойно собираются на современных системах? Компилятору g77 уже, емнип, около 40 лет, и ничего, нормально!
Или что жы, кто-то скажет, что он не сможет понять код на фортране? Oh rly?? Даже если вам предложат за это деньги? Мне вот по работе приходилось разбирать код на f77, причём почти без комментариев (!): да, это непросто, но вполне реально.
А представьте если бы кто-то заявил, понимаете, автор этой программы давно умер или на пенсии, и всё, мы теперь не можем в ней ничего понять. Вам не кажется, что таких "специалистов" надо просто гнать ссаными тряпками, попутно отобрав купленный в переходе диплом?
__________________
Отправлено Дядя Миша 22-07-2019 в 09:47:
Цитата:
XaeroX писал:
Или что жы, кто-то скажет, что он не сможет понять код на фортране?
у тебя пример, прямо противоположный момему по смыслу, но имеющий ровно ту же природу. Я могу - значит все могут. Я не могу - значит все не могут. Это ничего не доказывает.
В этих статьях с Хабра есть одно простое соображение - американцы летали на луну девять раз. Был бы это фейк - им бы хватило и одного раза. Но они слетали девять раз. Сами понимаете, если фокусник покажет один и тот же фокус перед одной и той же аудиторией девять раз, вероятность того, что публика прочухает в чём тут секрет кратно возрастает. С трудом верится что можно девять раз подряд обмануть всю планету. И главное зачем?__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 10:00:
Дядя Миша
Нет, мой пример несколько иной: если могу я, то уж точно могут во всяких NASA. Иначе придётся предположить, что я какой-то особенный, но почему же я тогда сам - не в NASA? Придётся и тут теорию заговора придумать. 
А на деле всё именно что просто, это могут многие толковые программисты, и отмазка эта стрёмная. Что на самом деле не так с документацией на Сатурн, мы не знаем. Может быть, её уничтожили русские хакеры, а американцы боятся в этом сознаться.
Добавлено 22-07-2019 в 17:00:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Был бы это фейк - им бы хватило и одного раза.
Этому есть объяснение: за один раз сделать столько всего, в т.ч. покататься на ровере, физически невозможно. А если ограничиться лишь простой высадкой - Советы или Китай скажут, ну што ж, а мы на ровере поедем! Приедут туда и увидят, что нет там неко кова Аполлона. 
Так что они постарались не просто слетать, а надёжно закрепить успех, чтобы другим странам неповадно было даже пытаться в этом деле соревноваться. Какой смысл тратить огромные бюджеты, чтобы просто повторить то, что сделали другие?__________________
Отправлено ncuxonaT 22-07-2019 в 12:28:
А откуда инфа, что технологии производства ракеты и двигателей утеряны?
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 13:09:
ncuxonaT
Шо, и здесь заговор? Скрывают, что она у них есть, а сами для отвода глаз SLS с нуля делают?
__________________
Отправлено ncuxonaT 22-07-2019 в 13:18:
XaeroX то есть единственный аргумент - это "если бы уже была сверхтяжелая РН, то новую не стали бы делать"?
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 13:23:
ncuxonaT
Аргумент тут такой: почему Сатурн-5 перестали строить и дорабатывать в принципе, если по заявленным характеристикам она превосходит все имеющиеся даже на 2019 год РН? Она вполне может вывести корабль к Марсу, зачем создавать для полётов к Марсу новую ракету, тратить кучу бюджетных денег и откладывать запуск, если можно было бы сэкономить и адаптировать старую?
Ну вот если бы у тебя был самый лучший в мире 3D-движок, по каким причинам ты бы его забросил и начал писать новый с нуля?
__________________
Отправлено Дядя Миша 22-07-2019 в 13:24:
Дело не в том, что они делают новую. Дело в том, что они не могут повторить успех старой. Вот видели на заднем стекле автомобилей такую наклейку "можем повторить"? Вот мы - можем. А они нет.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 13:26:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Вот видели на заднем стекле автомобилей такую наклейку "можем повторить"? Вот мы - можем. А они нет.
Вот заметь - у нас тоже почти все, кто брал Берлин, уже померли. Однако мы не используем подобную отмазку, хотя могли бы. 
__________________
Отправлено ncuxonaT 22-07-2019 в 13:47:
XaeroX причин можно придумать сколько угодно. Самая простая - обеспечить кучу народу работой.
Отправлено FiEctro 22-07-2019 в 14:50:
Цитата:
XaeroX писал:
ncuxonaT
Аргумент тут такой: почему Сатурн-5 перестали строить и дорабатывать в принципе, если по заявленным характеристикам она превосходит все имеющиеся даже на 2019 год РН? Она вполне может вывести корабль к Марсу, зачем создавать для полётов к Марсу новую ракету, тратить кучу бюджетных денег и откладывать запуск, если можно было бы сэкономить и адаптировать старую?
Тогда денег не жалели, государство давало сколько просили, щас же всё по другому. Не зря же американцы ушли на шаттлы. Значит банально собирать и эксплуатировать эти Сатурны не выгодно, какими суперскими бы они не были.
А вот насчёт «утерянных технологий» есть такая штука как реверс инжиниринг, даже ФГ о нём знает, а вы что то нет.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 22-07-2019 в 16:25:
Цитата:
FiEctro писал:
а вы что то нет.
Ну так расскажи нам, дуракам.__________________
Отправлено ForestGirl 22-07-2019 в 17:28:
FiEctro дак это мне Government-Man рассказал, я б сама ни ни.
Фуфлыжно сижу тут.
Добавлено 23-07-2019 в 00:28:
Вообще говоря, меня тоже прям смущает, зачем девять раз аж притворяться. Для меня это прям сильный аргумент.
__________________
Я повелеваю принести мне все ракушки, которые сможете найти!
