HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Технические вопросы (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=20)
-- Зачем люди выкладывают исходники своих проектов? (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=5006)
Отправлено FiEctro 30-05-2017 в 16:21:
>> Обычные люди не видят в своих скромных проектах чего-то сверхважного, что непременно надо сделать достоянием мирового фонда свободного ПО.
Ага, и именно поэтому никому их не дают, даже когда их об этом всячески просят 
__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено Дядя Миша 30-05-2017 в 17:02:
https://github.com/marty28/Xash3Dx
Альбатросс показал. Портировали на X-Box. Это навроде как часы, только габаритами побольше.
Добавлено 30-05-2017 в 20:02:
Цитата:
nemyax писал:
Ну ты-то хотя бы выкладываешь.
Всё режы и режы.
Цитата:
FreeSlave писал:
Хотя бы потому годные пулл-реквесты в чужие проекты - явление довольно частое
Пулл-реквесты может быть и годные, а Линукс с каждым годом всё хужы и хужы. Удивительно.
Цитата:
Garux писал:
кто-то воспользуется твоими нажитыми непосильным трудом наработками
Да, негры на часах запустят.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 30-05-2017 в 17:26:
Цитата:
FiEctro писал:
Ага, и именно поэтому никому их не дают, даже когда их об этом всячески просят
Нет, не поэтому. Там тоже целый ряд причин, достойный отдельной темы.__________________
Отправлено Crystallize 30-05-2017 в 17:29:
XaeroX на хлру кстати было написано что сорцы потерялись.
Отправлено XaeroX 30-05-2017 в 17:45:
Цитата:
FreeSlave писал:
Собственно по этим словам уже видно, что ты плохо знаком с опенсорс коммьюнити.
Отчего же - прекрасно знаком. Заопенсорсил джва весьма полезных народу проекта - QindieGL и QeffectsGL. Что имеем в итоге:
1) Писали на разных тематических сайтах.
2) Радовались открытым сорцам.
3) Создали несколько issues с предложением мне их исправить.
4) QeffectsGL был форкнут, чел написал несколько оскорбительных комментариев в стиле "этот код идиотский" и прикрутил пару простых вещей, про одну из которых честно признался, что она не заработала.
Прошло 6 лет. Ни один человек не поправил баги, и на сайте какого-нибудь ENBSeries до сих пор рекомендуют воспользоваться QindieGL образца 2011 года.
Цитата:
FreeSlave писал:
Тут скорее наоборот - нежалко поделиться.
Ты же понимаешь, что делиться кодом крупного проекта - если он изначально не был открытым - это потратить пару месяцев на его допиливание, чтобы он собирался не только в заботливых руках автора?
Кармак когда этим занялся - у него аж новый Дум3 получился. Под названием БФГ эдишен.
Цитата:
FreeSlave писал:
То же самое с исходным кодом. Только пользователями являются не игроки-халферы, а другие разработчики.
Представь себе игрока, который начал декомпилить твои карты, вводить читы, изучать под микроскопом каждый кривой браш. Ты в самом деле будешь испытывать приятные чувства? 
Цитата:
Garux писал:
кто-то "присвоит" твои заслуги и часть внимания пользователей
Цитата:
Garux писал:
кто-то воспользуется твоими нажитыми непосильным трудом наработками
Конечно, присвоит и воспользуется. Воровство из опенсорса - сплошь и рядом. Этим даже крупные фирмы грешат. Нужно быть великим альтруистом, чтобы забить на этот неприятный, в общем-то, факт.
Цитата:
Garux писал:
вероятнсть позитивного эффекта от открытости кода есть всегда
Ну вот тепичная ситуация: открыл ты код - и 99% промолчали, как будто ничего не открылось. А 1% прибежал и написал, что ты бездарность и твой проект полное говно, и вообще ты ничего не понимаешь в плюсах.
Объясни мне, пожалуйста, где тут позитивный эффект.
Цитата:
Garux писал:
желание прятать код как раз есть следствие ЧСВ
Подмена понятий: код не прячут, его не показывают. Нельзя спрятать то, что не показано по дефолту.
Если ты чего-то не делаешь - это нормальная ситуация, причём тут ЧСВ? А вот те, кто код опенсорсят - как бы заявляют всему миру "все смотрите чего я тут написал". Вот это уже ближе к.
Добавлено 31-05-2017 в 00:45:
Цитата:
Crystallize писал:
на хлру кстати было написано что сорцы потерялись.
Какие сорцы?__________________
Отправлено FreeSlave 30-05-2017 в 18:07:
Цитата:
XaeroX писал:
Ты же понимаешь, что делиться кодом крупного проекта - если он изначально не был открытым - это потратить пару месяцев на его допиливание, чтобы он собирался не только в заботливых руках автора?
Кармак когда этим занялся - у него аж новый Дум3 получился. Под названием БФГ эдишен.
То ты говоришь о программистах-любителях, то о Кармаке с третьим Думом.
Цитата:
XaeroX писал:
Представь себе игрока, который начал декомпилить твои карты, вводить читы, изучать под микроскопом каждый кривой браш. Ты в самом деле будешь испытывать приятные чувства?
Скорее всего, мне будет всё равно. Так и есть, потому что я видел на моддб моды, использующие куски из моих карт, и негодования по этому поводу не испытывал.
Цитата:
XaeroX писал:
Отчего же - прекрасно знаком.
Тебе, видимо, достался только негативный опыт. Но есть и люди с позитивным опытом, отсюда и готовность выкладывать в опенсорс.
Цитата:
XaeroX писал:
Нужно быть великим альтруистом
Вот ты и нашёл ещё одну причину__________________
I'm on github
I'm on opendesktop.org
Отправлено Ku2zoff 30-05-2017 в 18:11:
Цитата:
XaeroX писал:
Прошло 6 лет. Ни один человек не поправил баги, и на сайте какого-нибудь ENBSeries до сих пор рекомендуют воспользоваться QindieGL образца 2011 года.
Да это потому, что такой враппер мало кому нужен. В основном несчастным владельцам встроенной графики от интел. Нет спроса - нет и активности. Вот если бы ты, например, написал что-то вроде досбокс, только для Win32 игр, чтобы можно было гамать во всякое старьё под новыми осями, был бы спрос.
Ну и по факту: OpenGL to D3D намного менее востребован, чем D3D to OpenGL, в силу плохой обратной совместимости у D3D.
Отправлено XaeroX 30-05-2017 в 18:38:
Цитата:
FreeSlave писал:
То ты говоришь о программистах-любителях, то о Кармаке с третьим Думом.
Я говорю о крупных проектах, состоящих из многих модулей, которые пилились годами (и через это устаревали, требуется рефакторинг, чтобы не подумали, что ты в 2017 году не знаешь про nullptr и не умеешь пользоваться std::move) и которым требуются настроенные системы сборки, да ещё и кроссплатформенные. Коммерческий дум3 или любительская волатила - не суть важно.
Цитата:
FreeSlave писал:
использующие куски из моих карт, и негодования по этому поводу не испытывал.
Это был именно декомпил, или ты сам великодушно поделился с народом сорцами карт? Это важный момент.
Цитата:
FreeSlave писал:
Но есть и люди с позитивным опытом, отсюда и готовность выкладывать в опенсорс.
Вот пусть и выскажутся на конкретных примерах.
Цитата:
FreeSlave писал:
Вот ты и нашёл ещё одну причину
Я уже давно не верю в существование альтруистов.
Цитата:
Ku2zoff писал:
В основном несчастным владельцам встроенной графики от интел.
Как раз нет. Его ЦА - любители шейдерных эффектов. ENBSeries - это DX-only проект. Ну может, сейчас и OpenGL поддерживается, а раньше увы.__________________
Отправлено FreeSlave 30-05-2017 в 19:19:
Цитата:
XaeroX писал:
Я говорю о крупных проектах, состоящих из многих модулей, которые пилились годами
Но в первом посте темы ты хотел поговорить о других случаях. Напомню:
Цитата:
XaeroX писал:
Но что побуждает людей вообще что-либо опенсорсить? И речь не о крупных фирмах, или нон-профит организациях, или об академическом софте, а о совершенно обычных программистах-любителях.
Цитата:
XaeroX писал:
Это был именно декомпил, или ты сам великодушно поделился с народом сорцами карт? Это важный момент.
Поделился. Но юзали их без указания авторства.
Я к тому, что если уж мне нет дела до воровства, то и до ковыряния в кривых брашах и до недобросовестного прохождения тем более дела нет.
Да и говоря о софте в общем случае наличие/отсутствие сорсов подобного ковыряния не отменяет, ибо есть дизассемблер.
Но таки пример с модами, неудачный, да. Такой скорее подошёл бы к обсуждению "Зачем люди выкладывают бесплатный софт". В случае открытых исходников появляется ещё и фактор шаринга кода и возможность поучаствовать в разработке, что к модам на хл не подходит.
Я думаю, в разговоре об обоснованности открывания сорсов, нужно также учитывать, что это, собственно, за проект. Например, библиотеки и тулзни для разработчиков получают более адекватный фидбек, потому что ими пользуются такие же разработчики. В случае же продуктов, нацеленных на не-разработчиков, разумеется, приходится встречаться с людьми, далекими от разработки и не всегда такие встречи позитивны.__________________
I'm on github
I'm on opendesktop.org
Отправлено Дядя Миша 30-05-2017 в 19:24:
Цитата:
XaeroX писал:
Ну вот тепичная ситуация: открыл ты код - и 99% промолчали, как будто ничего не открылось. А 1% прибежал и написал, что ты бездарность и твой проект полное говно, и вообще ты ничего не понимаешь в плюсах.
Чистая правда, кстати. 99% промолчат, потому что в этом ничего не понимают. В действительности им сорцы никакие и не нужны. Я вам больше скажу. Я когда-то не умел кодить и тоже сорцы собирал "на всякий случай". Думал, научусь кодить - пригодятся. Ну и чтобы вы думали, кодить я вроде бы научился, а те сорцы так и не пригодились. Зря собирал, кароч.
А тот 1% который гамном облил - это форкеры, ессно
Ну они как, сперва ругаются, поливают гамном, потом начинают сами чота делать и постепенно к ним приходит понимание о том, какая чудовищная работа была проделана, например. Вон Альбатроссы и Митторны поначалу какие были самоуверенные, да мы этот Ксаш сейчас, да как возьмем, да раз-раз и всё отремонтирует и чего надо прикрутим, ога-да. Чот там эти дяди Мишы, токо ошибки сажают. Прошла пара лет и от былой самоуверенности не осталось и следа. То есть, когда я допустим говорю Ксероксу, довай мне сорцы HLFX, я там ошибки поисправляю, то он мне даёт и я их действительно исправляю. А кто бы другой влез - еще бы больше ошибок насажал. Ну и смысл ему давать сорцы?__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено Crystallize 31-05-2017 в 02:04:
Цитата:
XaeroX писал:
Какие сорцы?
Изменяемого вектора гравитации.
Отправлено XaeroX 31-05-2017 в 02:05:
Цитата:
FreeSlave писал:
Но в первом посте темы ты хотел поговорить о других случаях.
Я хотел поговорить о крупных проектах совершенно обычных программистов-любителей, на самом деле. Типа Xash, Volatile и Jackhammer. Они ведь составляли существенную часть жизни программиста-любителя на протяжении нескольких лет. С мелкими всё проще - потратил пару недель, выложил сорцы - народу не зашло - взялся за другой проект, а на этот забил. Вопрос открытости действительно становится не принципиален.
Цитата:
FreeSlave писал:
Например, библиотеки и тулзни для разработчиков получают более адекватный фидбек, потому что ими пользуются такие же разработчики.
Здесь я полностью согласен. Библиотеки должны быть открытыми хотя бы для того, чтобы программист, пользующийся ими, мог в полной мере понимать, как она функционирует, а не упираться в поиске бага в закрытый бинарник. Вот Qt в этом случае очень помог. Или, скажем, Newton - я в нём пару багов таки нашёл и исправил при портировании на линукс и на 64-битную архитектуру.
Но разговор в общем случае о проектах, где важен не код, а, грубо говоря, "результат на экране".
Цитата:
Дядя Миша писал:
он мне даёт и я их действительно исправляю.
И то, заметь - не все!
Иногда проще пообщаться с автором, узнать про основные идеи, лежавшие в основе, и написать весь код с нуля. Ну вот примерно как Альбатросс недавно высказался в соседней теме. Только он ещё и жлобами людей обозвал зачем-то. Хотя лучше было бы как-нибудь обозвать тех, кто выкладывает некачественный код, вынуждая тратить силы на его понимание и рефакторинг.__________________
Отправлено Crystallize 31-05-2017 в 02:06:
Цитата:
Ku2zoff писал:
Да это потому, что такой враппер мало кому нужен. В основном несчастным владельцам встроенной графики от интел.
Это в одну копилку с "старая Волатила была востребована, даже римейк Чазма сделали".
Отправлено XaeroX 31-05-2017 в 02:07:
Crystallize
Он их вроде бы и не выкладывал. Да мы и не просили. Видишь ли, в те времена народ другой был. Отсутствие сорцов мы воспринимали как вызов собственному профессионализму, а не как ЧСВ у автора.
__________________
Отправлено Crystallize 31-05-2017 в 02:07:
Цитата:
Ku2zoff писал:
Вот если бы ты, например, написал что-то вроде досбокс, только для Win32 игр, чтобы можно было гамать во всякое старьё под новыми осями, был бы спрос.
С другой стороны, это сродни предложению вытянуть себя за волосы из болота.
