HLFX.Ru Forum - Хаос

Страницы (2): [1] 2 »
Показать все 16 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Хаос (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=1658)

Отправлено Qif_Qgame 28-12-2008 в 13:03:

Хаос

Все вокруг нас - порядок. Все упорядоченно, подогнано под закономерности и без особых проблем предсказуемо. Порой кажется что некоторые вещи происходят хаотично. На так ли это? Существует ли настоящий хаос - прямая противоположность порядку?

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено Government-Man 28-12-2008 в 13:24:

Хаос везде. То, что мы видем вокруг себя - есть результат упорядоченной интерпретации этого хаоса, а точнее, некоторой его мизерной части.

Отправлено XaeroX 28-12-2008 в 13:41:

Далеко не все вокруг нас - порядок.
Взять хотя бы принцип неопределенности Гейзенберга.
Или скажем, закон возрастания энтропии.

__________________

Отправлено Дядя Миша 28-12-2008 в 13:51:

Xash точно существует, а вот уже в нем - настоящий хаос

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено Qif_Qgame 28-12-2008 в 13:55:

Цитата:

XaeroX писал:
Или скажем, закон возрастания энтропии.

Это уже закон. А если есть закон - значит не хаос по сути.

Government-Man, а где ты хаос видишь? Примеры приведи.

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено XaeroX 28-12-2008 в 14:35:

Цитата:

Qif_Qgame писал:
Это уже закон. А если есть закон - значит не хаос по сути.

Не, ну ты уже жонглируешь терминами

Это все равно что сказать про страну, в которой есть один-единственный закон "Никаких законов нет", что в ней правят законы

Смысл-то не в хитрых формулировках.

__________________

Отправлено Government-Man 28-12-2008 в 15:19:

Цитата:

Qif_Qgame писал:
а где ты хаос видишь?

Хаос невозможно увидеть или описать. Как только хаос становится описан и принят в нашу систему мировоззрения, он перестает быть хаосом.

Отправлено Qif_Qgame 28-12-2008 в 15:29:

Тогда можно сказать что хаоса как такового не существует для человеческого сознания...

__________________
При виде колоизации из дум3 Дядя Миша страшно кричит
Boom - круто! © Worker
[jqbros site]

Отправлено Bot711 28-12-2008 в 16:58:

Что есть хаос? Что есть порядок? Все зависит от того, что мы понимаем под этими словами. Нужно концептуально определиться. Не определившись со значениями этих двух терминов спор будет бессмысленным.

Отправлено Дядя Миша 28-12-2008 в 20:34:

>>Не определившись со значениями этих двух терминов
а это каждый понимает по своему, поэтому сам спор не имеет смысла.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'

Отправлено LLAPb 28-12-2008 в 21:41:

Bot711 Очевидно, что хаос - это все те основные элементы, которые нельзя описать кон-крет-но, и вместо этого приходится вводить различные статистические методы описания. Но статистика вводится обычно там, где не важна точность, либо точность приводит к слишком громоздким выкладкам. А так, я считаю, вообще всё что угодно можно всегда описать точно. Ещё какой-то там Коши чтоли, или как его, говорил, мол "дайте мне начальные условия и я смогу предсказывать будущее".
XaeroX Насчёт законов квантовой механики могу сказать, что эта область науки, как ни странно, очень плохо изучена (по крайней мере была плохо изучена на момент написания учебников, которые я читал) и поэтому там используются такие вот законы. Возьми хотя бы все эти законы лептонных чисел, барионных чисел (или как там их) и тому подобную фигню: Чисто поверхностное описание проблемы. Может учёные просто ещё не открыли закономерность возникновения виртуальных частиц, а однако ж она может существовать.

Отправлено Qif_Qgame 28-12-2008 в 21:51:

Если сильно "округлить" определение, то хаос - это среда, в которой нет закономерностей. Например в случае хаоса мир может постоянно меняться (например был четырехмерным, а стал 32.5 мерным), действия могут происходить без причины и совершенно случайным образом (в пространстве неожиданно возникнет кит, после чего пространство свернется и превратится в синусоидальную параболоиду).

Отправлено SanYa 28-12-2008 в 22:05:

Цитата:

Qif_Qgame писал:
в пространстве неожиданно возникнет кит

Ну вероятность такого вообще есть, просто она очень мала. Собственно с элементарными частицами она побольше.

Добавлено 29-12-2008 в 01:05:

А вообще я считаю, что хаоса нет. Люди придумали определение хаоса, для тех вещей, закономерность в которых они не смогли выявить. Подчеркиваю "не смогли", это не значит, что их нет.

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

Отправлено Qif_Qgame 28-12-2008 в 22:16:

SanYa, а ты уверен что наши закономерности, которые на планете земля (законы физики, логики и т.д.) абсолютно одинаковы во всей вселенной? Вполне возможно что например в других частях вселенной законы Ньютона - это натуральная аномалия.

Отправлено SanYa 28-12-2008 в 22:25:

Qif_Qgame А я не говорил, о правильности наших законов, я только сказал, о том, что они есть (закономерности вообще). Их не может не быть.

Цитата:

Qif_Qgame писал:
Вполне возможно что например в других частях вселенной законы Ньютона - это натуральная аномалия.

Вполне.

__________________
кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

Временная зона GMT. Текущее время 13:27.

Страницы (2): [1] 2 »
Показать все 16 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024