HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Флуд (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=11)
-- Как стать программистом (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=6027)
Отправлено Crystallize 14-09-2023 в 12:41:
Как стать программистом
Это был коммент с ютуба под одним из тематических видео. Интересно, какова здесь доля шутки.
Цитата:
Всё очень просто. Изучаете HTML верстку, доучиваете HTML 5 фишки, потом флексы, потом гриды, кроссбраузерную верстку, мобильную верстку. Потом учите CSS3, не забываете про соседние селекторы, родственные селекторы, учите БЭМ (и DOM как оно там рендерится под капотом движка) и забываете про соседние селекторы. Учите SASS - метаязык т.к. CSS3 который вы только что изучили как бы не тянет, но не отчаивайтесь - больше знаний, лучше каша в голове.
Далее изучаете JavaScript - классический ЯП, понятный, лаконичный, без загадок. Изучили? Хорошо - на нем почти не пишут т.к. есть jQuery. Изучаете его.
Изучили? Хорошо, на нем уже тоже почти не пишут (вот это поворот!) в крупных компаниях. Изучаете React.
А что не сразу React? Ах вы хитрый - нет, вы его без JS толком не поймете (хотя попытки до сих пор ведутся).
Изучили React? А сейчас мода на Vue или Angular! А завтра снова на React. И такое бывает, количество вакансий не резиновое.
Это ещё не всё. Вы же обязаны быть фулстек. Ну как вы не обладая знаниями бекэнда будете эффективно работать с фронтендом? И наоборот.
Изучаем PHP/Python. Надо знать - ведь это суперпопулярные языки. Но писать то вы будете на чем? А я вам скажу - на Node.js! Вы же знаете JavaScript!
Ну или на ASP.NET, подучите C# за пару дней - в языках всё же одинаково if then и полетели.
Вот хорошо, что вспомнил про C# - это же ООП! Учите ООП - да что там учить, 3 парадигмы, иногда 6, бывает и 9 - зависит от упорости автора учебника. И в PHP вам пригодиться, где метод называют функцией, нет статических классов, есть трейты - да кому он нужен C# от майкрософт!
Нет винде - давай нам линукс.
Всё учим и линукс - надо, надо ведь где будет размещаться наш проект. Учим chmod, LAMP. Не забываем про Apache, забываем про Apache т.к. есть Nginx, который надо настроить.
Учим БД MySQL, не путать с T-SQL, не путать с PL/SQ, не путать с MariaDB. Так так, профи не возмущайтесь - учим и PostgreSQL. Учим учим, синтаксис не путаем.
Но что то мы отвлеклись - мы же программисты, а какое программирование без ООП? Какое, какое процедурное? Функциональное? Или предметно ориентированное?
Нет такого! Есть только одно объектно ориентированное, остальное от лукавого.
ООП это про классы, объекты, наследования - надо рисовать схемы, UML схемы. За 2 дня учите UML и рисуете что хотите. Точнее не что хотите, а схемы паттернов.
Вы ещё не слышали про паттерны, тогда GOF идут к вам! А пока они шли, из 23 паттернов получилось 50 или 100, как в Википедии. А есть и антипаттерны.
Паттерны это что? Паттерны это типовые/абстрактные решения. А есть реализации - их тоже следует знать. И даже в рамках одного языка они могут быть разные.
Ознакомились? Да я вас сейчас расцелую за ваше трудолюбие, прямо KISS - нет это не группа, а принцип. Надо, надо знать все принципы KISS, DRY, SOLID и Барбару Лисков в лицо.
Чем больше аббревиатур вы знаете, тем вы выглядите умнее. Учите - учите, вам это вряд ли понадобится, но на собеседовании спросят.
Так, что забыли? А ну да микросервисы! Микросервисы - это просто. Вот у вас есть куча гов...легаси кода. А вам надо сделать из этого конфетку.
Вы берете и суете всё в микросервисы. Конфетки не будет, будут маленькие кучки навоза. В чем смысл? Воняют меньше. Круто? А то!
А как эти кучки будут общаться? Через API! Учим API и REST, тот что не протокол. И SOAP - тот что протокол.
А где всё это будет крутится? Да линукс! А он где? - в докере. Учим докер, контейнеризацию.
Да чуть не забыл - нам же нужно где то всё это хранить! Это гит. Учим гит, гитхаб (сайтик такой), гитлаб (проэктик такой).
Не забываем подучить CI/CD, модели ветвления гит типа Git-flow, по которым всё ещё работают.
А работают кто? Команды! А как они работают? А по методикам скрам он же срам и канбан он же кабан. Учим срам и кабана.
Попутно учимся играть в покер (оно вам понадобиться), чтобы обыграть продукт овнера.
Ну как то так. За недельку выучите. Я ещё много чего не описал, что обязательно нужно знать Джуну, но думаю разберетесь.
Не отчаивайтесь - главное начать, а там и до дурки недалеко.
Отправлено Дядя Миша 14-09-2023 в 12:49:
Есть железное правило - чем больше программист знает языков тем меньше ему платят. Почему? Ну потому что знать все языки хорошо невозможно, значит он знает по чуть-чуть отовсюду и его обычно используют для затыкания разных дыр.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 14-09-2023 в 12:54:
Программистами рождаются, а не становятся.
Родился гомонитарием - то хоть ты доктор Тресни, никакие паттерны с реактами не помогут.
Ну хотя, из каждого правила бывают исключения.
__________________
Отправлено FiEctro 14-09-2023 в 13:21:
Если человек хочет быть программистом значит он не знает кем хочет быть. Программисты разные бывают, фронтент, бакенд, фуллстак и т.д. А учить всё подряд, это если только совсем больше делать нечего.
Цитата:
XaeroX писал:
Программистами рождаются, а не становятся.
Не обязательно, я слышал много случаев когда люди бросали например ложить штукатурку и шли программистами. Наверное такой путь сложнее, но если человек шарит за самообучение, он вполне может самообучиться до того уровня чтобы вкатиться в профессию, а потом уже подтянуть все пробелы в процессе работы. Но тут опять же ошибка выжившего, наверняка тех у кого не получилось, тоже не мало.
Цитата:
XaeroX писал:
Родился гомонитарием
Знаешь, я порой вижу такой код с этими паттернами, будто реально гумманитарий его писал. Т.е. сам код говно, но зато оформлен красиво.
Цитата:
Crystallize писал:
Интересно, какова здесь доля шутки.
Мы ничего не знаем где этот человек работал, что от него требовали и что ему из этого пригодилось. Не факт что эта история и с тобой прокатит.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 14-09-2023 в 13:35:
Цитата:
FiEctro писал:
я слышал много случаев когда люди бросали например ложить штукатурку и шли программистами.
Идти программистом и стать программистом - это разные вещи.
Добавлено 14-09-2023 в 09:35:
Хотя я не понимаю, как твой пример опровергает моё утверждение. Разве человек, родившийся программистом, не может идти "ложить штукатурку"? Да хоть и стать кандидатом политических наук? Наверное, может. Но проще ему всё-таки было бы программировать. Ну и обратное тоже верно.__________________
Отправлено Дядя Миша 14-09-2023 в 13:37:
Программирование - прикладная наука. Само по себе оно нахрен не нужно.
Смысл программирования в том, что программу изменить легче чем реализацию в железе. Но со временем программы тоже усложнились невероятно. Впрочем, тут как и в любой другой отрасли - вкатился на заре становления и ты спец, поскольку технологии появлялись одновременно с твоим развитием, а может быть ты и сам их создавал, почему нет.
И совсем другое дело, если ты надумал всем этим овладеть когда оно уже создано, частично устарело и перепуталось. Фактически сейчас каждому предлагают по быстрому пробежать весь путь, который человечество проделало за последние 40 лет. Ну хоть с перфокарт не заставляют начинать и то хорошо.
__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 14-09-2023 в 13:37:
Цитата:
XaeroX писал:
Разве человек, родившийся программистом
Сначала объясни как человек может родиться программистом?__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 14-09-2023 в 13:38:
Цитата:
FiEctro писал:
если человек шарит за самообучение, он вполне может самообучиться до того уровня чтобы вкатиться в профессию
Открою тебе страшную тайну - абсолютно во всех профессиях интеллектуального труда важно самообучение. Университет лишь помогает: лекции искать не надо, вот они, потом кнут для ленивых в виде отчисления, потом сумма оплаты обучения в несколько десятков тысяч долларов в год - чтобы опять же, смотивировать тебя учиться, а не бросать. Ну и корочки, на которые все будут смотреть, когда ты пойдёшь джуном. Но если ты не способен к самообучению - список "прослушанных курсов" тебе мало чем поможет в дальнейшем.__________________
Отправлено Дядя Миша 14-09-2023 в 13:40:
Цитата:
FiEctro писал:
люди бросали например ложить штукатурку и шли программистами
На канале у дяди Лёшы (тот самый, который АСЦ) выложили платные курсы по обучению ремонту ноутбуков. И с удивлением констатировали, что среди желающих полно юристов и экономистов. Хотя казалось бы?
Если ты хороший юрист, зачем тебе паяльник? Твоя задача уметь грамотно составлять договора и представлять интересы клиента в суде.
То есть многие уверены, что другая профессия - лучше. И штукатуры наверняка так же рассуждают, что программистом быть лучше.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено XaeroX 14-09-2023 в 13:42:
Цитата:
FiEctro писал:
Сначала объясни как человек может родиться программистом?
Определённые гены отвечают за определённые способности. Развить способности, которых нет, не получится.
Добавлено 14-09-2023 в 09:42:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Если ты хороший юрист, зачем тебе паяльник?
Я спрошу иначе - если есть хороший ChatGPT, зачем тебе юрист?__________________
Отправлено Дядя Миша 14-09-2023 в 13:44:
Цитата:
XaeroX писал:
если есть хороший ChatGPT, зачем тебе юрист
Затем что доказательста, представленные ChatGPT являются юридически ничтожными.__________________
My Projects: download page
F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме
Цитата:
C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'
Отправлено FiEctro 14-09-2023 в 13:47:
Цитата:
XaeroX писал:
Открою тебе страшную тайну - абсолютно во всех профессиях интеллектуального труда важно самообучение. Университет лишь помогает: лекции искать не надо, вот они, потом кнут для ленивых в виде отчисления, потом сумма оплаты обучения в несколько десятков тысяч долларов в год - чтобы опять же, смотивировать тебя учиться, а не бросать. Ну и корочки, на которые все будут смотреть, когда ты пойдёшь джуном. Но если ты не способен к самообучению - список "прослушанных курсов" тебе мало чем поможет в дальнейшем.
Мой друг тоже программист сказал мне одну очень хорошую вещь, которую не могли вы мне объяснить за многие годы. Что учиться программированию нужно начинать с работы с документацией. И это действительно мне помогло. Я ещё не могу назвать себя хорошим программистом, я наверное даже на джуна не тяну, но для базовых вещей которые я хочу реализовать для себя, лайфхак работает. Конечно одной работы со справкой не достаточно, но тем кто только начинает разбираться в том как вообще программировать, это классная тема. Намного лучше чем курсы и блоггеры которые учат тебя паттернам и с какой литеры называть переменные. Потому что это вырабатывает у тебя дисциплину самому искать решение и не зависеть от куратора.
Цитата:
XaeroX писал:
Определённые гены отвечают за определённые способности. Развить способности, которых нет, не получится.
Ого, ты у нас биолог, расскажи пожалуйста подробнее как это работает. Может даже статьи научные знаешь?__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 14-09-2023 в 13:48:
Цитата:
Дядя Миша писал:
Затем что доказательста, представленные ChatGPT являются юридически ничтожными.
Не знаю, как у вас, а в Канаде уже многие юридические фирмы перешли на использование аналогов ChatGPT для составления документов. У них там какие-то особые версии есть, платные, разумеется. А ведь прошло не так много времени с начала бума LLM. Что же будет дальше?
Добавлено 14-09-2023 в 09:48:
Цитата:
FiEctro писал:
Мой друг тоже программист сказал мне одну очень хорошую вещь, которую не могли вы мне объяснить за многие годы.
Я никак не мог сказать тебе такую вещь, потому что сам так не считаю. У нас вообще в ходу была поговорка "документацию читают только ламеры".
Хм, ламеры... Как это слово странно звучит в 2023 
__________________
Отправлено FiEctro 14-09-2023 в 13:50:
Цитата:
XaeroX писал:
Я никак не мог сказать тебе такую вещь, потому что сам так не считаю. У нас вообще в ходу была поговорка "документацию читают только ламеры".
Так я и есть ламер в программировании, я вам всегда это говорил. А вы мне всё учи синтаксис, да толку мне от вашего синтаксиса.
Цитата:
XaeroX писал:
Не знаю, как у вас, а в Канаде уже многие юридические фирмы перешли на использование аналогов ChatGPT для составления документов. У них там какие-то особые версии есть, платные, разумеется. А ведь прошло не так много времени с начала бума LLM. Что же будет дальше?
Главное чтобы судьи через ChatGPT не начали решения выносить, а то совсем жопа будет. Но вообще ChatGPT это как молоток, можно им и гвозди забивать, а можно и себе лоб разбить если не знать как им пользоваться.__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!
Отправлено XaeroX 14-09-2023 в 13:52:
FiEctro
Не в этом дело. Такой подход очень быстро приучит тебя считать, что документация всегда имеется, и это правило. А это как раз не правило, а исключение. В большинстве случаев тебе придётся работать без нормальной документации, даже в крупных западных корпорациях. Но ты уже привык и без трубки, как тот Ватсон, уже не мог...
Поэтому лично я тебе такого совета не давал. А впрочем, ты меня советов и не спрашивал.
__________________
