HLFX.Ru Forum
Показать все 55 сообщений этой темы на одной странице

HLFX.Ru Forum (https://hlfx.ru/forum/index.php)
- Наши проекты (https://hlfx.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=1)
-- Концепция "казуального шутера" (https://hlfx.ru/forum/showthread.php?threadid=2489)


Отправлено XaeroX 14-12-2010 в 12:46:

Хитрота Концепция "казуального шутера"

Давно уже думаю над тем, можно ли совместить классические шутеры а ля Quake с современными тенденциями казуального рынка. Проще говоря - есть ли будущее у казуалок от первого лица? Собсно, первые шутеры от айди распространялись по казуальной схеме, но это было давно и неправда. Мнения, которые я слышал, однозначно звучали как "это бред". А когда мне говорят, что идея бред и говно, мне хочется взяться за неё вдвойне!

Предлагаю обсудить следующие аспекты:

1) Вид от первого лица. Почему это символ хардкорности, и казуальные шутеры если и есть, то сугубо от третьего лица? В чем преимущества и недостатки каждого вида?
2) Достаточно ли казуален геймплей дума и квейка (первого, второго)? Как может выглядеть такой геймплей в современном представлении?
3) Какие казуальные шутеры вы можете назвать? Я в этом деле не силён, и в памяти всплывает только Alien Shooter.
4) Графика, звук, физика. Где проходит эта грань между "проектом ААА-класса" и "симпатичной казуалкой"? Каков должен быть баланс технологии и дизайна?

Интересно услышать различные мнения на эту тему, особенно с конкретными примерами.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 14-12-2010 в 13:12:

XaeroX
Для начала распиши, что такое казуальный шутер в твоём представлении. От туда уже можно будет плясать, а так все будут пальцем в небо тыкать вплоть до рюкзаков из сталкера. Ибо сам термин "казуальный шутер" вынес мне мозг, я знаю что такое шутер и что такое казуалка, но как они могут сосуществовать вместе хз. Обычно всё выльется либо в одно, либо в другое.
Кваку казуалкой не считаю.

>> Графика, звук, физика. Где проходит эта грань между "проектом ААА-класса" и "симпатичной казуалкой"? Каков должен быть баланс технологии и дизайна?

В казуалках тоже иногда встречаются уровни с детализацией не хуже чем в ут3.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 14-12-2010 в 13:26:

FiEctro
Нет, своё представление я пока расписывать не буду. Про рюкзаки из сталкера - да пишите пожалуйста, явно неадекватные посты просто не будем брать в расчет

Цитата:
FiEctro писал:
я знаю что такое шутер и что такое казуалка

Вот и напиши
Цитата:
FiEctro писал:
В казуалках тоже иногда встречаются уровни с детализацией не хуже чем в ут3.

Бэкграунды, отрендеренные в максе, разве что?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 14-12-2010 в 14:24:

Цитата:
XaeroX писал:
А когда мне говорят, что идея бред и говно, мне хочется взяться за неё вдвойне!

гляди на лурке зацитируют =)
Вообще мне плевать в каком жанре игра, лишь бы интересная была.
Сталкер, вон тоже в общую классификацию не вписывается с его рюкзаками и заданиями, которые можно не выполнять.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено kogemyaka 14-12-2010 в 14:31:

1) Ну мы видим мир не от третьего лица, а так сказать прямо из глаз. Поэтому так и кажется реальней. А вид сверху наверное не таг напрягает.

2) Чуть менее, чем полностью.

Выглядеть может так: игра называется CaT-Strike, в нём играют коты-спецназы и коты-террористы на rats_ картах. Вместо оружия имеется набор пародий на оружие и CT. Например газовая граната, начинённая валерьянокой, радиоуправляемая мышь, Kitekat-стрел и т.д. Котэ умеют карабкаться по стенкам (не по всем, а только по коврам, дереву и т.п.)



3) достаточно нарбрать "казуальные игры"

А вообще я думаю репутация казуальных игр (да и не только казуальных) залита чёрной краской такими недобросовестными производителями, которые хотят производить как можено больше игр за как можно меньшие деньги и время. Но конечно же делают они это не от лёгкой жизни, а потому что страдают от нас с вами, закачивающих игры сотнями с трэкеров

И ещё:

Цитата:
Казуальная игра — компьютерная игра, предназначенная для широкого круга пользователей. Сам термин «казуальная» происходит от латинского слова «casualis», что означает «случайный». Таким образом, казуальная игра — это игра, в которую играют от случая к случаю, между делом, чаще всего — чтобы как-то «убить» время. Ввиду своего предназначения такая игра, как правило, обладает достаточно простыми правилами и не требует от пользователя хорошего владения компьютером. Многие подобные игры обладают также яркой привлекательной графикой и минимумом текста.


Так что в каком-то смысле очень многие игры явялются казуальными.

__________________
-Мама, что такое земляника?
-Не знаю.


Отправлено XaeroX 14-12-2010 в 14:53:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Сталкер, вон тоже в общую классификацию не вписывается с его рюкзаками и заданиями, которые можно не выполнять

То, что ты назвал - это стандартные фичи почти любой RPG.
kogemyaka
Цитата:
kogemyaka писал:
Выглядеть может так: игра называется CaT-Strike, в нём играют коты-спецназы и коты-террористы на rats_ картах. Вместо оружия имеется набор пародий на оружие и CT. Например газовая граната, начинённая валерьянокой, радиоуправляемая мышь, Kitekat-стрел и т.д. Котэ умеют карабкаться по стенкам (не по всем, а только по коврам, дереву и т.п.)

Описание выглядит достаточно хардкорно, не хуже Worms..
Цитата:
kogemyaka писал:
достаточно нарбрать "казуальные игры"

И вывалится список казуальных шутеров? А я всю жизнь полагал, что их-то как раз в общей массе зум и тетрисов меньшинство.

Под приведенную цитату, кстати, превосходно попадают Doom и Quake. Минимум сюжета, максимум атмосферы и простой, но затягивающий геймплей. А вот D3/Q4 сюда уже не отнесешь.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 14-12-2010 в 15:36:

Цитата:
XaeroX писал:
То, что ты назвал - это стандартные фичи почти любой RPG.

Согласен. Но сталкер не является RPG. В том-то вся и фишка. В RPG тупое мочилово тебе устроить никто попросту не даст. А в сталкере - запросто.
Поэтому шутер с органично вплетенными элементами рпг оказался вполне удачной находкой. Я конечно не сомневаюсь, что подобные попытки были и ранее, но что-то ничего приличного не могу припомнить.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено AntiPlayer 14-12-2010 в 15:43:

А по-моему, Portal и The Ball(кторой на движке Ут3) вполне себе смесь казуального развлечения и шутера.
А вообще идея очень перспективная, считаю. Сейчас все разработчики пытаются нам выдать все более реалистичную графику и гейплей, тогда как творческие проекты, рассчитнае не только за поклонников шутеров, но и наобычных людей практически отсутствуют. В тот же Портал моя девушка играла с удовольствим, хотя всякие Халфы ее абсолютно не привлекают.
Вообще, я и ТФ2 считал смесью казуальной игры и шутера. То есть она простая как два пальца, и разобраться в ней легко любому.

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено XaeroX 14-12-2010 в 15:51:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Но сталкер не является RPG

Сталкер является игрой "с элементами рпг". Вот это как раз те самые элементы.
Цитата:
Дядя Миша писал:
В RPG тупое мочилово тебе устроить никто попросту не даст

Можно устроить тупое мочилово в Deus Ex, можно устроить его в Fallout 3. Если в каких-то недобросовестно сделанных рпг этого сделать нельзя - то это проблемы разработчиков.
Цитата:
Дядя Миша писал:
Поэтому шутер с органично вплетенными элементами рпг оказался вполне удачной находкой

Это да. Только GSC никакого отношения к этой находке не имеет, а просто-напросто взяла уже найденную другими концепцию и сделала по ней игру.
Цитата:
Дядя Миша писал:
но что-то ничего приличного не могу припомнить.

Так ты поспрашивай на форумах. Я, например, сразу вспоминаю System Shock (1994! sic!!), System Shock 2 (1999), Deus Ex (2000), BioShock (2007 - вышла на полгода позже тени чернобыля, но в любом случае, была в разработке в то же время, что и сталкер).

Давайте не будем о сталкере. Распиаренный и разрекламированный, глючный и забагованный долгострой от некогда пиратской конторы, не содержащий ни одной новой идеи, зато не выполнивший кучу ранее данных обещаний (которые при желании можно найти на страницах Игромании за 2004-2006 годы). Как игра - возможно, неплох. Но ссылаться на него в вопросах гейм-дизайна я бы не стал.

Добавлено 14-12-2010 в 21:51:

Цитата:
AntiPlayer писал:
В тот же Портал моя девушка играла с удовольствим

Дык он же скучный. И юмор там... специфический.
Цитата:
AntiPlayer писал:
Вообще, я и ТФ2 считал смесью казуальной игры и шутера

Мультиплеерный казуальный шутер Побереги мозг FiEctro, ты сейчас выносишь его остатки

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено AntiPlayer 14-12-2010 в 16:01:

Цитата:
XaeroX писал:
Дык он же скучный. И юмор там... специфический.


На вкус и цвет, как говорится. Ведь там игры на два часа, она не особо успевает наскучить. Имхо вот Doom 3 надо было сделать короче как минимум на четверть.


Цитата:
XaeroX писал:
Мультиплеерный казуальный шутер


Но согласитесь, ведь до того же Battlefield ему очень далеко. Так что на фоне его, ТФ2 имеет очень даже казуальную внешность.

А теперь по пунктам:
1) Потому что, имхо, когда человек начинает играть от первого лица, он вообще первое время не понимает что где куда откуда и зачем. Тыкается носом в стены и на освоение такой вот игры, может потребоваться не мало времени. Но это так, некоторое наблюдение.
2) Вообще к казуальным их отнести не могу.
3) Portal, The Ball, TF2, Half-Life: Ricochet
4) Думаю, что очень сильное влияние имеет художественный рендеринг(как в ТФ2), юмор, простота игрового процесса. А физика, и вообще общая картинка не очень то и важны, и могут быть как красивыми (посмотрите скрины казуалки The UnderGarden, вообщем то графика очень даже на уровне, пусть это и платформер), так и кое-как слепленными 8-ми битными.

__________________
I tell you to enjoy life


Отправлено XaeroX 14-12-2010 в 16:11:

Цитата:
AntiPlayer писал:
Вообще к казуальным их отнести не могу.

Да почему же? Даже схема распространения у них была shareware - "попробуй, потом заплати и играй дальше".
Цитата:
AntiPlayer писал:
Portal, The Ball, TF2, Half-Life: Ricochet

Это всё хардкорные игры, а последнее - вообще мод (в который я так и не понял, как играть, кстати).
Я всё же тут хотел бы услышать названия игр, которые выкладываются на казуальных порталах.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 14-12-2010 в 18:27:

XaeroX
>> Бэкграунды, отрендеренные в максе, разве что?

Trine глянь. Там всо объёмное, всо реальное. Бекграунды тока где то там вдалеке.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено thambs 14-12-2010 в 18:32:

XaeroX
>Какие казуальные шутеры вы можете назвать?

казуальные -- это где стрелочками показывают куда идти и выдают ящики с бесконечными патронами.


Отправлено XaeroX 14-12-2010 в 19:03:

Цитата:
FiEctro писал:
Trine глянь

Да, скрины впечатляют.
А с чего ты решил, что это казуалка?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 14-12-2010 в 19:30:

XaeroX
Мне сообщили что она, да.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено qishmish 14-12-2010 в 21:40:

ну как сказать.. если казуальность в плане хардкора геймплея - я не против

вон те же Сайлент Хиллы если бы были мегасложными на прохождение был бы фейл

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Ku2zoff 15-12-2010 в 00:58:

1). На мой взгляд вид от первого лица усиливает атмосферу игры(если таковая имеется) и более полно погружает в неё. Когда имеется вид от третьего лица, игрок уже не так сильно ощущает себя частью геймплея. К тому же пропадает ощущение "себя такого маленького и беззащитного". Мне было очень страшно первый раз играть в Nosferatu: Гнев Малачи (шугался на каждом шагу), но меня совершенно не пугали всякие пакости в Dead Space, т.к. поле зрения намного шире и было больше видно + бегущий игрок мешает сконцентрироваться на том, что происходит в игровом мире. Ещё при виде от первого лица в большинстве случаев более удобное прицеливание (сравним GTA Vice City и старый добрый Quake).

2). Это интересный вопрос. Если под казуальностью понимать то, что в игру играет множество людей с самыми разными видами занятий, как говорится от детсадовца до пенсионера, то здесь выделить нечто общее не получится. Многие играют в настольные игры (карты, сапёры, солитеры, маджонги и пр.), многие расслабляются за "я ищу", детективами типа "поиск предметов" и почти весь контакт с головой ушёл в свино-/овце-/кролико-/непонятночто-фермы. Если взглянуть на шутеры, первые места делят очень разные из них. Одновременно имеются огромные армии квейкеров, КаЭсников, тимфортрессников и анрыльщиков, а в последние 2-3 года даже сталкеристов. Если же под казуальностью понимать "Пришёл. Увидел. Застрелил.", то квейки и думы безусловно игры казуальные. Хотя там и присутсвует поиск ключей/карточек/тогочтооткрываетдверь или "этадверьоткрываетсягдетоещё" + "побегайпоуровнюполчасаинайдиэтоместо", основной упор делается на уничтожение противников (кстати, союзников в этих играх nety). Халфлайфы и их производные уже не вписываются в такую концепцию, т.к. в них присутсвуют более разнообразные квесты.

3). Даже не знаю. Многие из шутеров, в которые я играл мне не понравились. Но если брать в расчёт текущую тенденцию в производстве компьютерных игр, то казуалками можно назвать то, что в последние годы обильно штампуется разными конторами и сильно похоже одно на другое, всякие там порты с X-Box'a.

4). Баланс - дело тонкое. Если имеется конфетная графика, то таможня даёт добро в большинстве случаев, за исключением из ряда вон выходящих, когда игра открывает личико после нескольких минут/часов игры (так случилось, когда я играл в Kane&Lynch: Dead Men и Думтри(первый раз, в далёком 2004ом)). Если же у разработчиков есть голова на плечах, и она смотрит на мир философски они ставят себя на место игроков и выбирают золотую середину, чтоб всем понравилось то получается хороший продукт вроде Singularity и Bioshock. Если же графа уныла, большАя часть современной публики сразу причисляет игру к некондиции, причём очень зря. Есть очень много замечательных творений с убогой и устаревшей графикой, например Star Wars: Pod Racer, тот же System Shock, Quake 2 (сингл), UT99, сам Unreal, Deus Ex и наш любимый HL. Но так или иначе, графика не имеет решающей роли и может варьироваться от уровня Wolfenstein 3D до уровня Crysis.
Вот насчёт физики я другого мнения, ибо нефиг. Как разработчики не стараются, всё равно допускают оплошности. Чем проще физика, тем незамысловатей геймплей.
Звук играет важную роль в создании атмосферы. В том же ХЛ карты вмеру утыканы эмбиэнтами, DSP-эффекты радуют слух. В анрилах упор был сделан на музыкальное сопровождение, в Думтри игрока пугают воплями и скрежетом. Главное не переусердствовать как например в игре Humvee Assault, тамошняя музыка очень надоедает через некоторое время.
Так что баланс технологии и дизайна динамичен, он может быть различен, и удачное переплетение этих двух составляющих должны определяться в процессе тестирования игры.


Отправлено Government-Man 15-12-2010 в 01:11:

1. FP требует хорошей координации и навыков ориентации в пространстве. У кого эти навыки развиты хорошо - тем проще играть FP, у кого плохо - TP. Это хорошо чувствуется, когда играешь в гонки или в авиасим - видя транспорт со стороны с непривычки гораздо проще. Есть еще и немаловажный психологический аспект: когда играешь TP - убивают болвана на экране, а когда FP - убивают тебя. Чисто инстинктивно человек начинает больше бояться умереть и больше нервничать.

2. Если оценивать чисто геймплей, то может быть с натяжкой и да... особенно с мышкой, графическим апдейтом и на низком уровне сложности.
КГ - простые повторяющиеся элементы, нулевой СПГС в сюжете, юмор, не слишком умные враги.... Самое главное - чтобы для прохождения было необходимо минимальное число навыков, чтобы при игре не приходилось просчитывать большое число вариантов действий - своих или чужих. Желателен подход - на каждую конкретную напасть одно конкретное простое решение. Задача игрока таким образом сводится к тому чтобы напасть быстро распознать и применить нужный прием.

3. Гульмэн 2.5D, Свиборг: Первая кроффь
Ссори - не знаю я нормальных казуальных шутеров...

4. Грань где-то на уровне между Ку3 и Sauerbraten


Отправлено Scrama 15-12-2010 в 05:08:

Спляшу от своего понимания казуалки к шутеру.

Тут говорили о широких массах и простоте управления. На самом деле, мне было довольно сложно свыкнуться с управлением в зуме - непривычные последовательности действий. В Quake и Doom управление, хотя бы на уровне трактора, осваивается за минуты. Кстати сказать, в этих играх по-умолчанию именно тракторные настройки, и игры реально проходимы без мыши. Где-то тут витает мысль о минимализме настроек - трактор/профи/расширенные. Ну, и раз уж о настройках - пресеты для графики и звука, лучше все вместе на одну страницу Options и кнопочки "Расширенные настройки" для любителей поковырять.

Казуалка играется от случая к случаю, так что прогресс по картам а ля Quake с результатами прохождения вполне вписывается в концепцию казуалки. Если дать игроку возможность завести сразу именной профиль и переходить к непройденной карте в два клика после запуска (без вспоминания имени сохранки), то казуальность повысится ) Для еще большего уселения эффекта можно ввести таблицы рекордов, очки какие-нибудь. Вспомните, как в вольфе собиралось золото, а в думе давило на психику id time (время, за которое пробежал уровень Ромеро)

Сюжет, очевидно, будет лишним. Достаточно будет описать антураж, типа "монстры из морских глубин напали на город и превратили всех жителей в своих рабов-зомби, а ты - единственный, на кого не действует зомбификация". Т.е. игроку не нужно будет восстанавливать в памяти сюжетную линию, если он прерывался на несколько дней - он просто знает, что выбирается из Инсмаута, отстреливаясь от монстров.

Что касается сложности игры, то я лично считаю, что карта должна проходится не более чем за 30 минут и не тянуть что-либо в другие карты (разве что здоровье, броню, оружие и патроны, хотя лучше вообще ничего не переносить). Внутри же самой карты сложность может быть любая - вложенные секреты, сложные логические структуры, нелинейные маршруты и т.д. Просто карта должны проходиться без триксов, а на легком скилле показывать подсказки (кстати, в первокваке полно всяких стрелочек и указателей, грамотно вписанных в декорации и нисколько не сбивающих атмосферу). Если в игре есть что-то кроме оружия/здоровья/брони, то это что-то (бонусные итемы, конечно же) должны срабатывать сразу при подбирании, как в думе и кваке всякие невидимости и неуязвимости.

Безымянность и безликость протогониста будет тут плюсом - дополнительные эпизоды, кастомные уровни, новые орудия и монстры - это все будет ложится на игру без строгой вселенной гораздо проще.

Quake, Doom, Duke Nukem 3D и подобные старые игры вполне вписываются в мое понимание казуального шутера: сюжет в readme.txt, чоткое разбиение на уровни, минимум функционала в управлении (дада, в дюке есть инветарь - это явный минус), прозрачность целей. При этом там есть очень сложные карты, сложные не просто из-за отсрела монстров, а из-за запутанности лабиринта и многоуровневости связей триггеров и кнопок.

Цитата:
mh:
You just dive in and start shooting. There's no fooling around with alternate fire modes, no fooling around with inventory management, no fooling around with 25,000 different game modes. More complex games have their place and can be fun too, but there is also a place for something pure and simple.

http://forums.inside3d.com/viewtopic.php?t=2043

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено PoD-Stas 15-12-2010 в 07:06:

Отличный пример - реализация фпс на айфоне, связанная со спецификой управления. И то, элементы хардкорности присутствуют...


Отправлено FaL_DissecTor 17-12-2010 в 15:06:

Ммм… все как то размыто.

Для начала определимся что такое Casual, с английского переводиться как «повседневный». То есть обычный, ни к чему не обязывающий.
Если посмотреть на казуальные игры то залог их успеха это интересный но простой геймплей, простой со стороны игрового процесса, легко выучить, не нужно забивать голову какими-то премудростями, все приемы игровые учатся за первый проигрыш. Эта простота вызывает отчасти бешенную заинтересованность и затягивает на несколько часов, однако потом эта игра отпадает надолго, и играть в неё захочется спустя большое время, да и то обычно включишь 2 уровня пройдешь и выключишь.
Хардкорные игры же содержат в себе большую глубину погружения в игру, некоторые ньюансы раскрываются не сразу, я играю к примеру в разные игры и по 10 лет и каждый год я находил что-то новое, что-то интересное и нету предела росту навыков в этих играх.

Так же важно понять что отсутствия сложности в игре отнюдь не показатель казуальности игры. Игра может быть сложной, игра может бросать вызов игроку, в таком случае она даже сильнее захватывает. Но сама игра, её процесс должен быть максимально понятен и удобен (говорят интуитивен).

1). Я не понимаю что ты называешь казуальным шутером, вот есть два казуальных шутера “Crimsonland” и “Dead Hunt” по сути одно и то же только одно в 2D Top-Down варианте, а второе 3D FPS. Вот в них как раз видно то что я описал выше. Разница видов 1\3 лица, скорее в возможностях, чем показатель казуальности\хардкорности. В режиме от 1 лица ты можешь перемещаться по уровню, прыгать бегать, стрелять и больше ничего. В режиме от 3 лица появляются возможности: красивый ближний бой, различные фишки «выглядывания из за углов», ползанья по трубам и т.д. (См. Splinter Cell), чтобы не говорили эти возможности просто обалденны если целью игрока не стоит «тупое мочилово», в 3 лице тупое мочилово может быть интересным только в виде какого нибудь хэкэндслэша.
3 лицо дает больше тактических возможностей, что по сути помогает вжиться если не в персонажа то в атмосферу в которой наш персонаж находится.
1 лицо дает более точный контроль над стрельбой и простым перемещением, ускоряется реакция, движения точнее и отлаженнее, таких скоростей в 3лице недостичь.

Я не могу ничего сказать по Gears of War и прочим безобразиям, потому что я выпал по кое каким причинам из современного игростроя, я в них не играл, но выглядят на видео они жутко убого, но уже по стилю а не по игровому процессу. GOW по мне некий «нигерский шутер» от MTV что собственно было и в UnrealTournament 3, обосрали серию беспощадно.
Играл в Just Cause 2, с какой-то точки зрения это казуалка, и суть её в безбашенности происходящего, играешь обычным человеком а он ведет себя как какой-то супергерой =), тоже интересный ход, игровой процесс до унылого прост.

4). Грань в качестве художественной работы. Технология ничего не значит без художника. Именно этим и отличаются простенькие любительские игры. В игре ААА класса обычно присутствует не абы какой сюжет, про посланцев с альфы Центавры, а как минимум свой запоминающийся мир, своя особенная история, графика, персонажи, оружие и т.д. выполнены художниками при четком контроле за качеством, чтобы игра выглядела не «накрашенной» а «крутой», как например отличаются наши фильмы со спецэффектами и зарубежные.
«Крутость» которая обеспечена не тонной понтов, а четкими логически понятными вещами. Не может блондинка на шпильках стрелять с гранатомета, её там же на месте в труху распотрошат, а вот дядя Вася который на военном деле не одну собаку съел, с кривой рожой, который действует грамотно и от этого красиво, вот это круто.
Вот насколько вижу я, рынок уже через чур сильно уперся лбом в бездарный пафос и игры в настоящем берущем за душу стиле будут успешны.

Вообще главное что отделяет ААА от халявы это «качество», первым пунктом в требованиям к лид дизайнеру стоит «контроль качества», сюда входит и контроль и отлаживание программных вещей, художественной работы, музыки, игровой идеи и процесса и т.д. Хорошей игре нужен грамотный человек который будет отвечать за качество и пинать всех работников =).

__________________
Такие дела...


Отправлено Scrama 17-12-2010 в 15:53:

Цитата:
FaL_DissecTor писал:
Я не могу ничего сказать по Gears of War и прочим безобразиям
GOW замечателен по игровой механике, второй TPS, который я прошел в своей жизни, а не бросил к середине первого уровня. Первым был Макс Пейн. Казуалкой его назвать нельзя - вынуждает погружаться в процесс и сюжет, но дело даже не в этом, а во множестве катсцен.
Цитата:
главное что отделяет ААА от халявы
Только мы тут не халяву от ААА отделяем, а пытаемся концепцию казуальности в шутерах вывести. Халявы быть не должно.

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено FaL_DissecTor 17-12-2010 в 16:02:

Цитата:
Scrama писал:
Халявы быть не должно.


Само собой, но часто люди не хотят смотреть на свои творения с критической стороны, не хочеться переделывать то что уже готово, даже если есть какая-то основопологающая ошибка. С другой стороны иногда за некоторые части игры отвечают люди которые в них не особо разбираются, вроде бы все продумали а вышла лажа, собственно схалявили, положились на авось.


з.ы. Забыл дописать, можно объеденять 1 и 3 лицо, иногда выходит интересно.

__________________
Такие дела...


Отправлено Scrama 18-12-2010 в 01:16:

Цитата:
FaL_DissecTor писал:
можно объеденять 1 и 3 лицо
Зеркала добавить?

__________________
"Злобным гениям не нужна харизма." © Shooter__Andy
"Making stuff for an "old ugly game" can be ten times more fun than grinding on a map for a dull, next-gen title." © Lunaran


Отправлено FiEctro 18-12-2010 в 08:48:

>> сюжет в readme.txt

Больше всего такое не люблю. Пред история конечно может быть, но никак не весь сюжет.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 18-12-2010 в 08:53:

FiEctro
Зачем тебе сюжет в игре?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 18-12-2010 в 09:08:

XaeroX
Зачем он тогда вообще, если его нет в игре?
Зачем сюжет в книге? Когда его можно напечатать на последней странице.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено Дядя Миша 18-12-2010 в 12:40:

Цитата:
FiEctro писал:
Зачем сюжет в книге? Когда его можно напечатать на последней странице

если в книге нет сюжета - зачем тогда книга?
А в дууме сюжет и не нужен.

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено FiEctro 18-12-2010 в 12:42:

>> если в книге нет сюжета - зачем тогда книга?

Если в игре нет сюжет - зачем тогда игра?
В думах есть сюжет, даже в вульфенштейне он есть. Незамысловатый но есть.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено Дядя Миша 18-12-2010 в 12:49:

Цитата:
FiEctro писал:
В думах есть сюжет, даже в вульфенштейне он есть. Незамысловатый но есть.

в виде readme.txt

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 18-12-2010 в 12:57:

Цитата:
FiEctro писал:
Зачем сюжет в книге?

Про книги никто не говорит, это совершенно другое культурное явление. А то я сейчас про сюжет в балете говорить начну.
Цитата:
FiEctro писал:
Если в игре нет сюжет - зачем тогда игра?

Ты уже три вопроса задал, но на мой "зачем тебе сюжет в игре" так и не ответил. После такого отношения ещё и удивляешься - за что тебя плюсуют?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 18-12-2010 в 13:19:

XaeroX
>> зачем тебе сюжет в игре

Во всяких тетрисах и пазлах он не нужен. А вот в шутерах, казуалках он обязан быть, иначе получится такой же пазл, или тетрис . Гораздо интереснее когда во время игры сюжет приподносит какие либо сюрпризы (вспомним параною), нежели тупо идти и стрелять. В 98 году такое еще бы прокатило сполна, но никак не сегодня.

>> за что тебя плюсуют?

Я уже и не вижу смысла отвечать на твои вопросы, ибо большая часть из них провокация в чистом виде.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 18-12-2010 в 13:51:

Цитата:
FiEctro писал:
А вот в шутерах, казуалках он обязан быть, иначе получится такой же пазл, или тетрис

И что в этом плохого?
Цитата:
FiEctro писал:
Гораздо интереснее когда во время игры сюжет приподносит какие либо сюрпризы (вспомним параною), нежели тупо идти и стрелять

Ну и играй в "хардкорные" игры с полноценным сюжетом, кто тебе мешает?
Цитата:
FiEctro писал:
В 98 году такое еще бы прокатило сполна, но никак не сегодня

Ты у нас знаток 98 года, я смотрю? Небось, ещё расскажешь, как спасал свой бизнес от кризиса в августе-сентябре?
Цитата:
FiEctro писал:
Я уже и не вижу смысла отвечать на твои вопросы, ибо большая часть из них провокация в чистом виде.

Да ты сам ходячая провокация. Только и делаешь, что бросаешься бездоказательными фразами, и даже не добавляешь к ним "имхо".

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено FiEctro 18-12-2010 в 13:53:

XaeroX
>> И что в этом плохого?

Ничего, ровным счетом как и ничего хорошего.

Если я начну что то доказывать, ты меня мигом забанишь. Прекращай уже этот срач.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 18-12-2010 в 13:55:

FiEctro
Если ты ещё раз напишешь что-то без доказательств, я тебя обратно забаню. Вот такая непростая у нас ситуация

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено kogemyaka 18-12-2010 в 14:01:

И никто же не вспомнил про Headcrab Frenzy!

__________________
-Мама, что такое земляника?
-Не знаю.


Отправлено FiEctro 18-12-2010 в 14:01:

XaeroX
>> Если ты ещё раз напишешь что-то без доказательств

Что в твоём понятии есть "доказательство"? Ссылки тебе мутные, игры 98 года тоже тебе не нравятся, а на любой развёрнутый ответ начинаешь троллить. Я даже не знаю что тебе еще предложить.

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено Дядя Миша 18-12-2010 в 14:08:

Цитата:
kogemyaka писал:
И никто же не вспомнил про Headcrab Frenzy!

Это я его придумал

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено XaeroX 18-12-2010 в 14:19:

Цитата:
kogemyaka писал:
И никто же не вспомнил про Headcrab Frenzy!

Ну, мод успеха не имел, так что особого смысла про него говорить не вижу.
Цитата:
FiEctro писал:
Что в твоём понятии есть "доказательство"?

Самое лучшее доказательство - твой собственный опыт, либо чужой, но подкрепленный надёжной ссылкой. Например, если ты говоришь: "В 98 году такое еще бы прокатило сполна, но никак не сегодня" - нужно обосновать это. То есть привести в пример твою игру/мод, где "такое" не прокатило, в противовес игре/моду 1998 года, либо привести в пример цитату разработчка, который писал нечто подобное. Конечно, мы можем этого разработчика не жаловать, но всё же это хоть какой-то аргумент. А то, как написал ты - пустая, ничего не значащая фраза в свете того, что ты авторитетным разработчиком не являешься. Ну и наконец, если хочется просто сказать своё мнение - так и пиши, "это моё мнение" и не используй в качестве возражения. Ибо я могу возразить прямо противоположной фразой, и такая "дискуссия" может тянуться до бесконечности.

Добавлено 18-12-2010 в 20:19:

Цитата:
Дядя Миша писал:
Это я его придумал

Эх, вот я понимаю, когда человек ради выгоды врёт. Но когда просто так, для удовольствия... Мерзко. Или это - ?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено Дядя Миша 18-12-2010 в 14:25:

Цитата:
XaeroX писал:
Эх, вот я понимаю, когда человек ради выгоды врёт. Но когда просто так, для удовольствия... Мерзко. Или это - ?

Именно поэтому я всегда говорю правду

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено FiEctro 18-12-2010 в 14:31:

XaeroX
>> так и пиши, "это моё мнение" и не используй в качестве возражения.

Дык никтож не пишет, что ты до меня доцепился? Хорошо буду писать, могу даже в подпись этот "ИМХО" поставить.

Есть еще замечания?

__________________
У котёнка мокрый нос и гладенькая шерсть, у него забавный хвост и быстрых лапок шесть. Две задних, две средних и две передних лапы, такая многоножка получилася у папы.
Он ученый — папа мой — зверушек изучает, гуляет по помойкам, ловит крыс и чаек. Две крысы белокрылые и чайки две унылые покрытые пупырчатою кожей лягушат без пёрышек тоскуют и ускакать спешат.
А ещё есть муравей большой размером с гуся он пугает всех зверей, и я его боюся, когда он ковыляет на лапках на своих.
И в двери ударяет, и начинает стих: Я — муравей, воды налей! Не меньше ведра, напиться мне пора!


Отправлено XaeroX 18-12-2010 в 14:36:

FiEctro
Пока нет.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 18-12-2010 в 17:03:

как бы сюжет в том же Ку 2 БЕЗ ЧТЕНИЯ миссий воспринимается как сюжет..

через левел дизайн

так вот))

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено XaeroX 18-12-2010 в 17:10:

qishmish
В ку2 сюжетные видеоролики.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено qishmish 18-12-2010 в 18:27:

XaeroX

я не об этом)
ролики это хорошо, но вырежи их
и миссии оттуда не читай - играй будто в пиратку русскую старую

так вот, о чем спор то тут


путают люди Сюжет и Сценарий) во)

то что шел ты по канализации спасал свинью , а потом в пустыне мимо мясорубок человечины.. некая последовательность откладывается в мозг и начинаешь додумывать что вообще происходило)

__________________
Dr. Bowman: "So what was it?"
Sly: "Anachronox! Man, you guys are dumb."
Dr. Bowman: "But... You said it started with a 'U'."
Sly: "Yeah I know."


Отправлено Дядя Миша 18-12-2010 в 18:43:

qishmish то ты с халфой перепутал =)

__________________
My Projects: download page

F.A.Q по XashNT
Блог разработчика в телеграме

Цитата:

C:\DOCUME~1\C4C5~1\LOCALS~1\Temp\a33328if(72) : see declaration of 'size_t'


Отправлено sania_3 20-12-2010 в 10:34:

а я как раз казуалку делаю по мотивам нашумевшего блокбастера space impact с ноклы 3310, только под кпк. на кпк с разрешением qvga/wqvga(неполностью). будут поверапы, 6 видов оружия, с десяток врагов, прочие приколки.

__________________
Владелец восьмиструнного монстра Schecter Omen-8 Vintage White (VWHT)
Бывал на концертах этих групп: Rashamba, 7000$, Louna, Molecul, Project Revolution, Headsource, Digimortal и многих других. Куча автографов.
Я член возлагаю на сраный геймдев.


Отправлено XaeroX 20-12-2010 в 11:55:

sania_3 для себя или на продажу?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено sania_3 20-12-2010 в 15:37:

какая там продажа и даже для себя. 2д игрушка. всё хуже и глупее... девушку учу "алгоритмам пограммирования". ей экзамены сдавать, а она ноль в этом деле. правда она в основном креативом занимается (моделит и рисует концепты кораблей). потом у неё лабораторные на сишарпе под дайректиксом начнутся. тогда уже выйдет что-то под ПК и трёхмерное. точнее деревянные автогонки.

__________________
Владелец восьмиструнного монстра Schecter Omen-8 Vintage White (VWHT)
Бывал на концертах этих групп: Rashamba, 7000$, Louna, Molecul, Project Revolution, Headsource, Digimortal и многих других. Куча автографов.
Я член возлагаю на сраный геймдев.


Отправлено PoD-Stas 20-12-2010 в 16:58:

а я вот хочу свою казуалку портануть на iOS... Кстати, на c# писал, как-то непривычно, в чем-то проще после с++...
Вот только узнать бы как пробиться в AppStore


Отправлено XaeroX 20-12-2010 в 17:14:

PoD-Stas а что у тебя за казуалка?

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено PoD-Stas 20-12-2010 в 18:39:

XaeroX ды аналог plants vs zombies... только контент нужно свой наклепать. Да уж больно ленив я... в отпуске займусь, чо ли...


Отправлено XaeroX 20-12-2010 в 20:26:

PoD-Stas
Тэдэшечка? Я тоже такое хотел сделать, но всё, как водится, в контент упёрлось.
Была ещё мысль сделать TD на основе Extrasensoric, но там тоже не так уж много моделек разных.

__________________

xaerox on Vivino


Отправлено PoD-Stas 20-12-2010 в 20:54:

XaeroX Ну типа ТД, только веселее Таки да, если делать игру не для себя, то нужно думать о контенте раньше кода)))


Отправлено kogemyaka 20-01-2011 в 07:56:

Есть ещё такие олд-скульные игры как Outlaws и Rise of thr Triad.

__________________
-Мама, что такое земляника?
-Не знаю.


Временная зона GMT. Текущее время 06:41.
Показать все 55 сообщений этой темы на одной странице

На основе vBulletin версии 2.3.0
Авторское право © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
Дизайн и программирование: Crystice Softworks © 2005 - 2024